Форум портала Metropolis

Собсно уже очень давно не интересовался современными тенденциями развития железа, да вот встал вопрос в апгрейде домашнего компа.
Обычно к вопросу подходил серьезно, читал статьи, отзывы, сравнительные тесты и пр. фигню, да видать старый стал, и понимаю туговато, и читается с трудом ))))

Короче, люди, посоветуйте по железякам, чтобы и не совсем дорого, и не совсем стоко-отстойно. Чтобы игрушки тянул типа танков, но чтобы видяха не стоила тыщщ под тридцать. Золотую так сказать середину ))).
Свои б/у шные не впаривать, всё равно не возьму.
Надо полностью блок собрать (мама, проц, память, кулер, видео, питание, кузов).
Заранее благодарю за подсказки.

Лучше AMD Ryzen подождать, совем немного осталось.

SS, а денег сколько хотите потратить на сие мероприятие? )

SS: бюджет, приоритеты (тишина работы, интересует ли разгон, наличие качественного БП) ?
HDD/SSD имеются или нужны новые, игры будут ставится на HDD или SSD ? Какое разрешение монитора в данный момент и не планируется ли его увеличение в ближайший год ?

Вообще НГ праздники не лучшее время для покупки, как правило идёт удорожание. В общих чертах минимум 60 т.р. уйдёт точно, либо заказывать всё на CU, экономить приличную сумму, но железо будет без российской гарантии.
Лучше дождаться выхода новых камней AMD и новых чипсетов Z270 под рефрешные Intel Kaby Lake, Nvidia должна выкатить в начале года новые карты и тогда время расставит цены на свои места.

А еще Трамп станет президентом и снимет санкции, валюта подешевеет... эххх заживееем :rockon: :boogie:

Бюджет: ну конечно хотелось бы в минимум уложиться )) Поэтому бюджет бюджетный. Как пойдет в общем.
Приоритеты: бюджет )))) хрен на тишину, на разгон его же, БП чтоб вытянул видяху с мамкой, а в остальном тоже хрен на всё. Не надо топа, свежачка, достаточно хорошего и стабильного прошлого сезона. Я не притязателен, в игры кроме танчиков ничего и не гоняю (да и их раз в 2 месяца вштырит 3-4 боя погонять, а потом снова на пару месяцев перерыв), сын во что-то рубает, но и он не рвется всё на максималку включать.
Винт: на начало выдерну старый террабайтник, а там видно будет.
Что готов потратить пока не определился, но Ваши озвученные 60 кэсов меня просто пугают.

Ну так и озвучили бы, ту минимальную сумму, которая хотя бы не пугает.

Танчики и сыновние игрушки работают как надо? Если да, то что заставляет апгрейдиться?

В любом случае, неплохо бы определиться, от какой конфигурации компа стартуем.
Может выяснится, что и смысла в глобальном апгрейде нет, с такими малыми запросами.
Например, докупить видяху получше, да памяти, как обычно это бывает.

Для танков в Full HD с головой хватит старого Core i5 Sandy/Ivy и средней видяшки уровня GTX760, из свежих это что-то типа GTX1050/GTX1050Ti.

Во, наконец по делу.
С этого места поподробнее: что лучше i5 Sandy, IVI, кто-то мне про i5 6400 что-то говорил. Какая конкретно модель, какую мамку под неё брать. Видяха что конкретно посоветуете?

Отвечая на вопрос "Что заставляет апгрейдится?" скажу, что уже и не помню, сколько лет этому гробику с процессором Core 2 duo и видяшкой Radeon HD 3870. Всё еще спрашиваете "почему?" или теперь всё понятно? )))

i5-6400 вполне пойдёт, мать, например, Asrock H170 Pro4S, пару 8GB плашек Samsung или Hynix.

Когда-то ты писал вот так, не единичный кстати случай:

Ты решил выискивать, что было 8 лет назад или есть, что сказать по делу ?
Когда я планировал сделать в этом году апгрейд, то себе тоже собирался брать Asrock, но Z170 Pro4.

По делу: какая разница какой производитель ? Все платы одинаково исправны, отличия в "фишках".
Форумы лучше не читать: всяк кулик своё болото хвалит.
SS - выбирай (http://www.planetacomp.com/kompyuteri--noutbuki-planshetnie-pk/kompyuteri/) готовое по кошельку, так-же можно конфиг заказать (http://www.planetacomp.com/kompyuteri--noutbuki-planshetnie-pk/konfiguratsii-kompyuterov-pokupateley/). Кстати GTX 1050 у них всего 8500 стоит.
У самого нет желания самому новое собирать, буду брать у них по заказу.

SS: например

http://technopoint.ru/product/c0d5503d20613361/processor-intel-core-i5-6400-sale/ - 12 т.р.
Мать, выбирайте по наличию необходимых портов/разъёмов, простую на Z170 можно взять даже дешевле, чем на H170, от 7 т.р.
2 х http://technopoint.ru/product/30f89fe56b293330/operativnaa-pamat-samsung-m378a1k43bb1-cpb-8-gb-sale/ - 6,7 т.р.
http://technopoint.ru/product/f264761899c43330/videokarta-geforce-gtx-1050-ti-g1-gv-n105tg1-gaming-4gd-sale/ - 11,3 т.р.

По БП копипаста с оверов, что советуют (FAQ постоянно обновляется):

"- В низком бюджете обычно советуем FSP FSP400-60HCN / FSP460-60HCN / FSP500-60HCN / FSP600-60HCN / ATX-500PNR (этот для нагрузки не более 350 Вт, но из PNR лучше брать минимум его, т.к. APFC в этой серии начинается с 500 Вт номинала) / ATX-550PNR / ATX-600PNR, типичные бюджетные вещи, но хотя бы проверенные временем и пользователями. Отличный за свою цену вариант для дешевой системы без кучи HDD, потребляющей до 350 Вт: Q-Dion (или FSP Q-Dion) QD400 80+ (подчеркнутое важно). При отсутствии высоких требований к звуковому тракту (хотя при наличии таких требований бюджет обычно и так выше) можно брать Chieftec серии Eco (GPE-xxxS, xxx = 400, 500, 600) или серии Force (CPS-xxxS, xxx = 400, 450, 500, 550), в новых ревизиях ставят приличные конденсаторы от Teapo (серия Eco лучше, чем Force, по стабилизации напряжений и шумовому профилю, но имеет менее емкий конденсатор на входе - будет хуже совместимость с ИБП и время удержания при перебоях в сети 220В, чем у Force; в старых ревизиях и в CPS и в Eco были более паршивые конденсаторы Su'scon, поэтому обе серии лучше брать в магазинах с большим оборотом, где на складе не залеживается старье).
При их отсутствии допустимы Chieftec CTG-450-80P, CTG-500-80P, CTG-550-80P, CTG600-80P (по элементной базе хуже FSP и Chieftec Eco/Force новых ревизий - стоят конденсаторы Su'scon, а не Teapo), Cougar STX450/STX550 (основаны на менее изученных платформах, поэтому рекомендуются именно на случай недоступности других указанных).

- Чуть дороже, но выше уровнем - Thermaltake TR-550P (до нагрузок 450-500 Вт - выше могут существенно проседать напряжения), FSP SPI PRO 500W/600W (подчеркнутое важно) или Antec VP500P/VP600P (та же платформа FSP), Corsair CX430 / CX430M / CX500 / CX500M / CX600 / CX600M, FSP Aurum S AS-450/AS-500/AS-550/AS-600 (недорогая серия с сертификатом 80+ Gold), OCZ ZS550W (если удастся найти, но он самый лучший по стабилизации среди указанных в этой фразе, с самой лучшей элементной базой и самый тихий, хотя при высоких требованиях к звуковому тракту приоритет его рекомендации снижается). При их отсутствии допустимы Seasonic SS-500ET / SS-600ET / S12II-520 / M12II-520 с Evo и без (по элементной базе лучше перечисленных в этой части, но шумнее в нагрузке).

- Следующий уровень, уже с DC-DC преобразователями - Chieftec GPM-450S / GPM-550S (немодульные), Thermaltake TR2 Gold 450W/500W/600W с обозначениями соответственно TR2-0450P-G / PS-TR2-0450NPCG(EU)-G, TR2-0500P-G / PS-TR2-0500NPCG(EU)-G, TR2-0600P-G / PS-TR2-0600NPCG(EU)-G (также немодульные), Enermax Revolution X't II 450W/550W (подчеркнутое важно), Cooler Master V450/V550 ревизия AMAA-G1, XFX TS Gold 550W (P1-550G-TS3X) / Seasonic SSP-450RT / SSP-550RT / S12G-450 / S12G-550 (все немодульные) / XFX XTR 550W или Fractal Design Edison M 450W/550W на этой же платформе Seasonic (в нагрузке будут шумнее остальных из этой фразы). Также в этой же ценовой группе есть неплохой, хотя и немодульный, 600-ваттный вариант Enhance EPS-1760GA4 (может быть записан в прайс-листах без "GA4").
При их отсутствии (с более низким, чем у других БП этой группы, приоритетом рекомендации) допустимы Super Flower Golden Green HX 450W / 550W (конденсаторы CapXon на выходе, немодульные), Corsair CS450M/CS550M (конденсаторы Elite на выходе) или их аналоги - LC-Power LC6460GP4/LC6560GP4 (они шумнее Corsair CS на низких нагрузках), Corsair CX450M/CX550M (малоизученные платформы, 80+ Bronze, конденсаторы SamXon на выходе), DeepCool DQ550ST (конденсаторы CapXon/SamXon на выходе), Cooler Master G550M (80+ Bronze, конденсаторы CapXon на выходе, шумный в нагрузке), Cougar LX600 (шумный в нагрузке, дешевые конденсаторы, 80+ Bronze).

- Почти премиум, но не совсем: Corsair RM450 / RM550 / RM550x, Seasonic SSR-450RM / SSR-550RM (реально те же S12G, но с модульностью; Corsair RM тише и с полупассивом, но скромнее по элементной базе, RM550x - ничуть не хуже), пассивные FSP Aurum Xilencer 400W / 500W (встречаются редко), Cooler Master V550 ревизия AFBA-G1, Thermaltake Toughpower Grand TPG-600M (белый).

- Премиум-сегмент - Enermax Platimax D.F. 500W/600W (с осторожностью: новый OEM Fortech Electronics - подразделение Colorful, реальной статистики использования нет, хотя по обзорам претензий тоже нет ни по функциональности, но по акустике), а также пассивные: Chieftec GPS-500C, он же в оригинале Super Flower SF-500P14FG (а также другие его клоны Kingwin Stryker STR-500 / Rosewill Silent Night 500 / Silentmaxx TS-500P14FG), Seasonic SS-400FL2 / SS-460FL2 / SS-520FL2 или они же под брендом XFX (XTS 460 / 520)."

На БП я бы не экономил (себе дороже выйдет) и взял бы что-нибудь на DC-DC преобразователях, например http://technopoint.ru/product/8014849c29253330/blok-pitania-thermaltake-tr2-500w-tr2-0500p-g-sale/

P.S. Повторюсь, что уже 5 января 2017 выходят новые процы Intel Kaby Lake и материнки на чипсетах Z270, стоит хотя бы дождаться начала поставок, особого толка в приросте производительности там не будет, но положительно повлиять на цены на "морально устаревшие" могут.
В первом квартале выйдет AMD Zen, я бы не стал в общем торопиться с покупкой.

Спасибо всем откликнувшимся.
Подскажите еще по мамке: насколько морально устарела, например MSI H110M PRO-D. Будет ли она плоха в паре с i5-6400, gtx 1050 ti. 8-16 DDR4.
Ценник на неё как-то привлекательнее, чем на 170

Спецификации можно сравнить в гугле, вроде меньше чипсетных SATA портов и линий PCI-E, вариант для офисных машин с одной планкой памяти и одним HDD. Цена и правда интересная, для системы, которая не будет апгрейдиться м.б. можно взять, но я правда не сторонник откровенно днищёвых материнок.

Я бы посмотрел еще на Radeon RX 460, относительно недорогая, заметно помедленней 1050ti, но технологически продвинута с заделом на будущее (ядро Polaris 11,полноценный dx12, vulkan)
(http://www.overclockers.ua/video/sapphire-nitro-rx-460-4g-d5/28-sapphire-nitro-rx-460-4g-d5.png)

А какой там задел на будущее, если она медленнее, при условии, что обе карты и так днищёвые ?

В магазинах уже доступны камни Kaby Lake и материнки на B250/H270/Z270.
Разница между i5-6400 и i5-7400 в 800р., последний быстрее на 300Mhz, ну и что-то там оптимизировано, судя по тестам системы на новых камнях потребляют меньше электроэнергии, правда для поддержки всех фишек новых камней понадобится Windows 10.

Я же специально скриншот и привел  :-\ серьезный буст производительности при API вулкан в Doom, т.е. хорошая оптимизация архитектуры под низкоуровневые API, а dx12 как раз к ним относится.

http://www.youtube.com/watch?v=W5VCcsL81O8

Какой там задел, о чем Вы? Дум это вообще не показатель - там просто изначально архитектура заточена под карты АМД с вулканом. А вот то что при этом слив в ОpenGL и DirectX - вот тут да  - действительно сразу виден весь "задел на будущее". Из видеокарт Я бы все же рассматривал варианты хотя бы GTX1060 3Гб или RX470 4Гб, либо б/у например GTX970,980. Если в террафлопсах то на данный момент у АМД при тех же террафлопсах производительность ниже на 30%, чем у нвидии. При чем эта тенденция как раз с заделом на будущее. Так что если АМД заверяет что их карта выдает 10 террафлопс можно смело 30% их отметать и сравнивать с аналогами у конкурента, выдающими в районе 7 террафлопс

А я не вижу смысла брать даже GTX1060 3GB - для Full HD производительности чипа может и хватит, но памяти мало для той же GTA V
MSI GTX 970 GAMING 100ME (@1554/8002 V=1,212V), в разгоне по производительности примерно равна стоковым GTX980/GTX1060 6GB, м.б. для 1080p её бы и хватало, но после того как год назад купил 1440p монитор, то производительности мало.
Пороть горячку и брать GTX1070 теперь уже не вижу смысла, буду ждать Volta или Vega, а там посмотрим.

Собсно спасибо еще раз всем высказавшим своё мнение и советы, послушал вас, и заказал следующие железки:
мать MSI H110 Pro VH    3200руб
проц i5 6400 12 тыс чтоли
видео MSI Gforce 1050Ti 4Gb    10600 вроде
память HyperX FURY 2 плашки по 8 гигов.  7600
Блок питания и винчи взял со старого.  Кулер - немного расточил крепление и воткнул со старого сокета LGA775
Итого уложился до 35 тыс
Так как гнать проц и память не собираюсь - решил, что в матери на 170 чипе смысла нет, брать проц 7 поколения - тоже решил, что не стоит, т.к. под него и мать дороже а производительность не так уж и сильно различается. Долго парился какую память взять, но ничего дельного не начитал, так что взял эту, единственное, что сделаю - поиграюсь таймингами.
танчики потянет, посмотрю, что с ГТА будет происходить на такой сборке, но только для интереса, играть в него не собираюсь.

Еще раз всем мерси.

SS: за HyperX FURY точно зря переплатили, Samsung можно было взять от 3,2 т.р. за планку, а разницу добавить в покупку i5-7400, правда если собирали сами, то надо было брать мать на новых чипсетах, чтобы проц 100% запустился из коробки без обновления BIOS.
Не знаю, где вы читали, многие давно берут дешёвый Samsung или Hynix и гонят их over 3Ghz, все остальные вендоры в т.ч. Kingston всё равно продают память на чужих чипах.

В том то и дело, что нигде толком и не почитал, всё хрень кругом одна понаписана. Посидел, поискал, ничего толкового не вычитал, взял. что впаривали, на что по отзывам максимально в плюс.
Подсказали бы раньше - взял бы самсунг. 110 больше 2133МГц не поддерживает, так что выбирал из расчета - не выше 2133, но чтобы снижение таймингов стабильно держала на этой частоте.
Про проц уже написал, что не делал выбор в сторону 7го поколения, так как не хотел вкладывать в материнку большую сумму, а для его нормальной поддержки, как Вы и сами написали, нужны на новых чипах. Решил пожертвовать небольшим увеличением производительности.
Как-то так

Я вообще то об этом сразу писал.

Сорян, не удержался. Может он подумал, что ты свои бу впарить хотел - "Свои б/у шные не впаривать, всё равно не возьму."

Разве 8гб на танки не хватит?
цитата с сайта - http://worldoftanks.ru/
Рекомендуемые системные требования:

    Операционная система: Windows XP SP3/Vista /7/8/10 — 64-bit.
    Процессор (CPU): Intel Core i5-3330
    Оперативная память (RAM): 4 GB (или более).
    Видеоадаптер: GeForce GTX660 (2GB) / Radeon HD 7850 2GB, DirectX 9.0c
    Аудио-карта: совместимая с DirectX 9.0c.
    Свободное место на жёстком диске: 30 GB.
    Скорость Интернет-соединения: 1024 Kbps или выше (для работы голосового чата

Kaiten: ну так кроме танков ещё винда и приложения из автозагрузки память жрут.

))) Не, не подумал я, что OLEGA впаривает своё, просто упустил как-то эту рекомендацию среди других многабукв.

На танки хватит, но сын шутеры какие-то гоняет, поэтому нужен запас.
Вчера после работы наконец-то дошли руки собрать всё воедино, поставить систему. Есесьно первым делом воткнул танчики. Теперь другое дело, а то устал уже от лагов, игры на минимальном разрешении, отсутствии теней, эффектов и прочей лабуды. Виртуальный мир заиграл новыми красками )))
Теперь следующая проблема - слить старое барахло. )))

Короче, вопрос темы решен. За сим позвольте откланиться.

PETR
Бла-бла-бла... Там нет слива в дх11 и гл видеокарта изначально слабее (и дешевле)  выступила как и ожидалось, тем интереснее буст в вулкан, который как  и дх12 низкоуровневый апи.

2Grendel: ничерта интересного в DX12 нет, пока не будет 100% прироста от слая и кросфаера. А карты у амиды на данный момент полное Г. В технологическом плане отстают от нвидии примерно на 1 год.

DX ни при чём. Игры неинтересные.

Doom 4 и на Nvidia под Vulcan шустрее бегает, хотя у него и требования не самые высокие (i5-2500K@4,5/16GB/GTX970 в 2560х1440 летает), но сама игра мне не понравилась (хватило на пару уровней), не понимаю восторженных отзывов. А так да, большинство игр неинтересные.

Причем тут игры? Разницы с DX11 нет по качеству картинки. А вулкан это вообще мыло, которое ухудшает графику в угоду производительности. Он создан по факту для ноутбуков и планшетов, где изначально более слабые GPU и совсем не призван сделать более качественную графику.

Тебе шашечки или ехать ? Это-же относится и к современной аудио-видеопродукции: смотреть и слушать абсолютно нечего.
Что касается этих танчиков: играл на Андроид-приставке, ерундень в общем. Когда-то в COD2 рубились в Антхилле, это было интереснее - можно и сейчас играть в интернете но там сидят гуры и сразу убивают так что нафиг.
Так им по 20-25 лет. Возрастное. Мне уже лет 10 как игры неинтересны, у тебя это только начинается.

PETR
Вроде взрослый человек, а я прям вижу брызги слюны фаната зеленых на мониторе. Пруфы будут?

2Grendel: Я вообще к фанатизму никакого отношения не имею. Скорее к реализму. А реалии такие вот беспросветные, у АМД нет нормальных видеокарт ни в каком сегменте кроме лоуэнда. Даж в ноутбуки их больше никто не ставит. И вулкан мыло мыльное. Так что пока вегу не запустят так и будет. А если она выйдет такая ж убогая как полярис то даж не знаю. Хоть до производительности i7 дотянулись в процессорном сегменте, а то были на уровне i3.

Где там мыло ?

Я просил пруфы, а не очередной голословный  в***р, понятно в общем все.

Гугл в помощь.

Передумал - винду тогда 10-ю надо ставить.
Появилось чудо (https://ru.gecid.com/news/materinskaya_plata_gigabyte_h310m_ds2v_ddr3/) - Память менять не надо и с 7-ой виндой работает !!! Процы 8-го поколения Coffee Like - только дорогие заразы.