Форум портала Metropolis

Может я и преукрасил, но тем не менее...

Страна стояла на расколе. Те, кто понял к чему ведёт т.н. дерьмократия встали в позу с одной стороны, и те, кто эту дерьмократию строили с другой. Рассказывать кто был по какую сторону, думаю, нет смысла?

А про парламент дам цитату Проханова (не всегда разделяю его мнение, но тут он прав:

А. ПРОХАНОВ: Из танков расстрелять собственный парламент, в центре Москвы зажечь факел. Это грандиозная вещь. Он отвоевал первую чеченскую войну, разгромил Грозный, заключил позорный для России хасавюртовский мир. Он устроил пляску суверенитетов, которая практически от России ничего не оставила. Россия как кисель стала распадаться на глазах у Ельцина. Ельцин своей миссией совершил то, что не мог совершить Адольф Гитлер, он выполнил план «Барбаросса». План «Барбаросса», который захлебнулся во встречных атаках сталинских пехотинцев, которые сломали хребет Гитлеру, был реализован. Гитлер хотел расчленить Советский Союз.


И немного про Советский Союз (почему народ хотел, тогда, его развала) - чего не хватало:

1. Отсутствие в продаже разнообразной одежды.

2. Отсутствие в продаже разнообразной бытовой техники.

3. Отсутствие в продаже автомобилей.

4. Отсутствие в продаже интересных книг.

Никто не умирал с голоду, народ не выл под ярмом репрессий - люди просто хотели лучше и богаче жить.

Ничего несбыточного в улучшениях не было, только для этого не надо было ломать страну. НЕНАДО!!!!

Народ в принципе получил что хотел, в продаже есть всё что угодно и это всё можно купить на свои потом и кровью заработанные рубли, доллары и евро, заработать их стало сложнее как и не умереть с голоду и далеко не все смогли вписаться в новую жизнь в которой всё зависит только от тебя одного и никто не поможет, но с другой стороны это не ковылять вслепую за великим поводырём в светлое будущее которого нет, умереть с голоду конечно не дадут но лучше жить тоже не будешь.Страну ломать было не надо а вот систему надо, но те кто ломал страну преследовали именно эту цель, хорошо хоть и систему отправили туда же, а то представил себе убитую страну при сохранении советской власти и нехорошо стало.

Расскажи тогда, куда же всё таки ковыляли советские люди?


А кто тебе мешает заработать и зарабатывать сегодня? У нас же дерьмократия кругом...!



Не поверишь... У тебя вообще нет представления о советской стране.

Зарабатывать в СССР большие было не сложнее, чем сейчас. А вот умереть от бедности в СССР было намного сложнее. И воровать огромные деньги в "проклятом совке" тоже было почти невозможно(((

Да, ладно. Кто хотел воровал. И ещё поболее денег, чем сейчас, разве что не так легально как в данное время.

2Creator: Факты где?

Куда угодно но только не в светлое будущее, а вот конкретного места не назову это вопрос спорный.Никто, об этом и речь.                                                                                                                                                                   Увы всё ограничивалось размерами зарплаты, а работа на себя была наказуема.Практически невозможно, собственно этим достоинства исчерпываются.А вы идеалист... воровали не меньше и воровали теже кто ворует сейчас, и также безнаказанно.

У меня немало знакомых и родственников, которые зарабатывали хорошие даже по нынешним меркам деньги, получая хорошую зарплату :)
А про бесплатную медицину, образование и кучу социальных льгот забудем ? Какие минусы-то были в СССР (разговор думаю идет о СССР наших отцов, то есть с 60-г годов) по сравнению с сегодняшним временем ?
Воровали меньше намного. Хотя бы потому, что нельзя было показать наворованное и как-то его использовать - покупать Челси всякие и т.д.

Это сетевой ресурс и тут все говорят на ты. А если нет, то каждый решает сам...

В реале (если встретимся) всё будет зависеть от ситуации.

Остальное потом.... спать.

И всё же это была зарплата, то что у начальников она и тогда была больше чем у других вполне логично.
Всё это входит в понятие не умирали от бедности, отдельно несколько слов об образовании: школьное образование детей в большинстве стран бесплатное (деньги налогоплательщиков расходуются не только на функционирование государственной машины), а высшее образование в СССР это палка о двух концах, термин распределение вам знаком? Для чего оно было нужно? Для того чтобы получившие образование его отрабатывали, а ещё для того чтобы поставлять кадры туда куда добровольно никто не пойдёт (музыкант? поедешь учителем пения в деревню "Гадюкино").Далеко не всем нужны золотые унитазы, формала власть==>деньги на самом деле такова: (==>власть==>деньги==>власть==>деньги==>) это замкнутый круг, впрочем есть версия что союз развалили потому что устали капиталы прятать, а прятали их полагаю не потому что закона боялись (занимавшим видные посты теневым дельцам законы не писаны), а народ мог не понять и встать на дыбы (впрочем зная наш народ я в это не очень верю), как же так им можно а нам нельзя? Николае Чаушеску за свою жадность и неосторожность как известно заплатил жизнью, его свергли в результате переворота и казнили.                                                                                                                                                                        

Я не сторонник показывать отрывки из книг каких-нибудь убогих историков. Факты-это моя, в частности, жизнь. Если надо, то я напишу пару историй про отдельных людей, но кто мне поверит, так как верят парню написавшему книгу по истории?

  Это достигло своего апогея в эпоху "брежневского застоя" . Особенно характерно было для среднеазиатских и кавказских республик . Некоторые "личности" на добытые преступным путём средства отстраивали себе настоящие дворцы , не уступавшие по роскоши домам шейхов и халифов былых лет ...
  Это исторические факты : на уроках истории в школе проходили .

2А.Н.А.: Да, такое имело место быть. Но это же не даёт общей картинки.

Верхушка во все времена воровала, сейчас ворует и завтра будет воровать. А имело ли это хоть какое-то значение, если низы при этом не умирали с голоду (как происходит сейчас). И что же для низов важнее - небольшой шанс пробиться и поворовать наравне с верхами, либо бедное, но стабильное существование.
Если в СССР было и первое и второе, то теперь осталось только первое - демократия...

  Соглашусь : простому рабочему люду раньше лучше жилось . Была возможность ездить за гроши в санатории да и без путёвок в пределах Союза можно было путешествовать без проблем на свои кровные . Большинство могло себе позволить летать самолётами несколько раз в год (цены тогда были доступными) , о поездах я и вовсе промолчу ...

2А.Н.А.: Можно было спокойно смотаться из Питера в Москву на выходные без особых затрат.

   Я знаю . Моя мать получала что-то порядка 100 рублей (не большие по тем временам деньги) : мы имели возможность летать самолётом время от времени в любую точку Союза ... 

О самолетах:
Тогда цены на керосин другие были, уровень безопасности тоже не был маразматическим. К тому же, перелет внутри страны всегда стоит дешевле, чем международный (при условии одинакового расстояния). Если есть желание, то и сейчас можно слетать в Европу за небольшие деньги, lowcost еще живут.
p.s.
Дорога из Питера до Москвы и сейчас стоит не многим дороже обеда в ресторане.

2Banderas:
  Ага , вот только простые работяги почему-то больше не могут себе этого позволить ... Раньше на зарплату можно было жить и не бояться за завтрашний день , а теперь хватает в лудшем случае на еду и то не всем .

Простые работяги? Хм... зарплата квалифицированного рабочего может доходить до 100к(у тех же сварщиков от 30 и выше). Если человек умеет что-то делать руками, причем хорошо, то он и зарплату может получать достойную. 

Ага, страна тогда не получала сверхприбыли с продажи нефти.
Вобщем-то при одной и той же компании - цена зависит лишь от расстояния. Международный ли перелет или внутренний - не важно.
Вот-вот, только лоукостом ты полетишь из Европы в Европу)) То есть они существуют, но в Европе. А в СССР ты нашеми компаниями мог недорого летать и не приходилось как сейчас ради этого лоукоста ехать в Хельсинки, да еще и ждать кучу заморочек, которые присуще таким авиакомпаниям.
Москва и Питер - это лишь маленькая часть России, а тут у тебя верно сказано лишь по отношению к этим городам (ну и еще крупные какие-нибудь). Средняя зарплата по стране вроде бы тысяч 14 была - это значит, что куча народу получает очень и очень мало (меньше 10 тысяч). Причем много из них учителей, врачей и др. бюджетников.

1)Да, не получала. Потому, что мировые цены были низкими.
2)Нет, каждому государству надо отваливать пошлину за использование воздушного пространства, причем рассчитывается она каким-то хитрожопым способом для определенных стран по-разному. Поэтому и получается, что самолет летит не по прямой, а по какой-то непонятной линии.
3)Моя бы воля - летал бы только ими, да не тянут нужные расстояния. Для дел можно бизнес-классом летать, а для путешествия - дополнительные приключения только в плюс.
4)Тут согласен. Но стоит отъехать полторы сотни км от Питера, как цены резко меняютя. Кофе стоит 10 рублей, бутерброд - 15...

  Ну таксист в районе аэропорта может и до 200 в месяц иметь ... Что с того ? Разговор то не об исключениях , а об основной массе , которая у нас за пределы 10 тысяч в месяц не выбирается . 
  Квалифицированные рабочие - отдельный разговор . 

Отправлено: 02 Августа 2008, 13:07

---

  Ну врачи то сейчас получают уже побольше прежнего . Во всяком случае из пределов 10 тысяч они выбрались : где-то 13-25 тысяч , в зависимости от стажа категории и т.п. А вот заработная плата среднего медицинского персонала от 7 до 15 взависимости от места стажа и т.п. Санитар больше 5 нигде не заработает (официально я имею в виду , не будем морг упоминать) .
  Я говорю непосредственно о ситуации в нашем городе на данный момент .

Сдается мне, что такая ситуация связана скорее с тем, что рабочих некоторых специальностей в результате известных событий просто перестали готовить, поэтому опытные квалифицированные рабочие таких специальностей стали очень дефицитными...

3) Согласен. Но я немного о другом : сейчас эти лоукосты по сути только в Европе есть (в России нет их). А в СССР по сути все авиалинии были лоукостовые по ценам, но при этом без всяких атрибутов лоукоста. То есть были дешевые, но качественные авиалинии.
4) Да почти на все товары необходимые - цены в России-то одинаковые. Продукты, техника, одежда - все это примерно одинаково стоит везде. А зарплата в глубинке минимальна, а кварплата почти такая же как и у нас.

   Кое-где она (кварт. плата) намного выше !.. Есть регионы , где квартплата доходит до 6 тысяч рублей в месяц , тогда как средние пенсии в лудшем случае около 8 тысяч (у многих меньше 6 тысяч) ...

2Banderas:
 Можно прожить на такие деньги ?

Откуда извИните у товарища Хрущева был Ролс Ройс коллекционный, никак генсеку пологался такой автомобиль?



Руки есть иди работай! (с) Яркий пример как можно было зарабатывать в наглую это тот же Фильм Берегись автомобиля, там про Семицветикова, как он лихо заработал себе и на новую волгу и на большую дачу, НАКАЗУЕМО но можно было.


Не соглашусь, умереть от голода было не страшно, но на этом не заканчиваеться, цены были мленькие каждый был обеспечен жильем или хотя бы поставлен в очередь какую никакую, но очередь, а сейчас вы посмотрите ничего же не делаеться, В советский период люди не боялись затрашнего дня, они знали и верили, что цитирую "Завтра будет лучше чем вчера" песенка из детсва. И на этом я думаю плюсу не заканчиваються, можно долго ругаться Совок, но все таки это юыло хорошее мне кажеться вемя

  Оттуда же откуда и у Брежнева целый гараж разномастных дорогущих иномарок был : дарили дипломаты ...

Самое главное что это было наказуемо, законно получать относительно большие деньги можно было только при наличии партбилета, разве нормально когда человек до такой степени зависим от государства?
Принципиально ничего не изменилось, как раньше получал квартиру когда большая часть жизни прожита (и то только если семья есть) так и теперь бог даст накопишь к тому же возрасту (ну вот ипотека ещё появилась), хотя нет есть одно отличие: тогда квартира была государственная а теперь своя собственная.Стандартная отговорка "слуг народа".

А сейчас, что народ стал чаще получать социальое жилье? я имею ввиду не комнату 2х2 на человека в гнилой комуналке, а нормальное хотя бы ту же самую квартиру в хрущевке, вспомните стройки народного хозяйства и квартиру можно было получить легче чем сейчас, а эта Ипотека, модное сейчас слово 25 лет каждый месяц по 16 тысяч платить в банк, а помимо этого еще и кушать надо, а если не дай бог уволят и потеряеш работу по не преодолимым причинам, то вас ВТБ банк или любой другой съест и дети ваши должны им остануться, строили хоть и зеки, но стороили по многу и быстро и качественно, а сейчас дом синего цвета на Наставников, так он на болоте стоит и когда его построили он тут же пошел по швам, а эти хрущевки да и воопще здание сталлинских или после него эпохи стоят и им хоть бы что. без условно плюсов много в жизни в СССР, и минусы есть, и если сравнивать минусы сейчас и тогда, то сейчас мне кажеться перевесит.

Про социальное жильё забудьте, оно сдохло вместе с социализмом и уже не вернётся, попробуйте смешать бульон и сироп, что вы получите? Правильно помои, так и при смешивании социализма и капитализма получается примерно тоже самое. Попробуйте кардинально изменить государственное устройство так чтобы и волки были сыты и овцы целы, у вас ничего не получится.

Оно все таки было!
А про все остальное полностью с вами согласен.

Такое было возможно только при советской власти когда человек полностью зависим от государства, большой тюрьмой СССР конечно не был (это уж слишком), а вот большой казармой пожалуй был. Представьте себе советскую же армию: много военнослужащих одетых в одинаковую неброскую униформу, аскетичный армейский быт, безоговорочное подчинение вышестоящим, у рядовых солдат ничего нет (существуют на скудный набор предоставляемый государством). А теперь взгляните на Советский Союз: почти тоже самое в несколько размытом виде, с поправкой на гражданскую жизнь.
Отправлено: 03 Августа 2008, 05:33

---

Схожие черты можно найти и на моменте перелома государственного устройства: служит в армии прапор, прослужил уже много и ничем другим заниматься не умеет (он ничему другому и не учился), но пенсию ещё не выслужил, и тут в армии сокращение штатов и его увольняют. Итог: прапор оказался на обочине жизни, служил себе не парился и тут внезапно вылетел на гражданку и крутись сам как можешь а крутиться он не привык. В аналогичную сетуацию попал и абстрактный советский человек, где-то работал, получал какие-то деньги (без излишеств но жить можно), о настоящем и будущем не думал (бармалей с бровями (это для примера) на подсевшем экране старенького телевизора всё устроит), и тут вдруг оказалось что в изменившейся стране своё счастье нужно ковать строго самому без поддержки государства, а наш абстрактный советский человек к этому не привык.

Это вы описываете перелом, но мы же обсуждаем жизнь в СССР, я конечно не застал это время, янемного опоздал, но мне кажеться, что в СССР человека просто так с работы не выгнали бы, а если ли же такое случилось ему бы быстренько нашли бы альтернативу.

Для человека, которому негде жить разницы нет - государственная квартира или собственная. Я 20 лет прожил в государственной, сейчас 3 года живу в частной - разницы никакой нет.
И моя бабка не была членом партии и получила квартиру после рождения 1-го сына сразу. А сейчас бы она даже родив кучу детей ничего бы не получила от государства.
Под это определение подпадает большинство армий мира. В том числе и современная российская. Только в СССР народ с удовольствием шел в армию. Почти все мужчины служили и хотели служить. А сейчас ?

Мы с Вами одного года рождения и не застали Советский союз, поэтому не надо так безапеляционо говорить про него. Очень напоминает сказки про "большую тюрьму", "всех к стенке ставили", "в квартирах подслушивающие устройства от КГБ". Чушь это все, хоть и в меньших масштабах. Большинство людей действительно жило счастливо, их охраняло государство, преступность была малочисленна и т.д. А теперь они узнают, что мол все хреново было, а сейчас все хорошо :D Гражданская жизнь в СССР ничем не отличалась от сегодняшней жизни России в худшую сторону. 

Кстати, кто был зарубежом, например в Финляндии или Швеции, тот знает, что там, в "крутых демократиях", много признаков этого полицейского государства. И половину сказок, рассказываемых про СССР - там сейчас происходит. Например стукачество всех на всех.

Rantie777 описывает свою детство : перестройку и 90-е годы, когда страна управлялась пьяной гнидой и настоящим ворьем. СССР даже до 80-х годов - совсем другой был.

  Здесь ты не прав , она отличалась и довольно сильно . Минусов было немало , но на мой личный взгляд они были менее существенны чем плюсы .

2Grmhruntr:

• 1. Конечно не получила бы, и это нормально у нас ведь капитализм, чтобы что-то приобретать нужны деньги.
• 2. Причем здесь то какая была армия, то что я описывал для армии абсолютно нормально, но не для гражданской жизни которая по своей аскетичности напоминала армейскую.
• 3. Кое что застали: я вот помню как отец добровольно-принудительно в колхоз ездил, помню обьявление администрации в битком набитом универсаме (дословно: Граждане: яйца и сосиски заканчиваются, не занимайте пожалуйста очередь.), или вот ещё про магазин: он у нас был напротив дома, отец уходил раньше и занимал очередь, а когда она подходила мать видя это из окна (хвост то на улице был) брала с собой старшего брата школьника меня трехлетнего и тоже подтягивалась, чтобы можно было взять побольше. Всё это было ещё до развала.
• 4. Большой тюрьмой была Камбоджа при режиме Пол Пота, хотя нет хуже она была большим концлагерем.

 Несколько месяцев назад смотрел передачу "Дело вели", так там рассказывали о деле маньяка. Так вот, этого единственного (!) маньяка искали всем савком и в конце концов нашли. А сейчас? Сейчас этих маньяков, чуть ли не в каждом районе. Жизнь то не обязательно была лучше, у людей моральные ценности были выше. Это конечно не значит, что не было преступности, она была, просто не в таких катастрофических масштабах.
PS: ну если вдаваться в воспоминания, я тоже помню как пришел с мамой в детский мир, где то в 90-91 году и полки были все пустые, я тогда расстроился и почувствовал что то не ладное ))

2 Rantie777
Я не сравниваю капитализ и социализм. Их еще можно сравнивать в идеале, но везде (а тем более в нашей стране) - мутации этих экономических систем были\есть. Значит все-таки в СССР люди могли получить квартиру, а сейчас приходится ее только покупать за бешеные деньги (к слову, в Финляндии, где все цены дороже - квартиры стоят намного дешевле, чем у нас). Значит "проклятый совок" в этом плане был намного лучше демократической и капиталистической России. А жилье - очень и очень важный фактор.
Это как ? Скорее все-таки ездил он добровольно.
А сейчас вот на работу почти все принудительно ходят :D
Ну дык, перестройка началась уже. Спасибо пятнистому.
Ну так прочитайте, что я писал :
Это было до развала, но я говорил про СССР доперестроечный.
Перестройка - переход к "капитализму" (вот его вы и видели) и вполне естественно, что он будет сопровождаться такими вот событиями. Это уже не было социальное государство и перейдя к "капитализму" мы уничтожили социальное государство и получили немного незначительных плюсов при громаднейших минусах.
Ага, только вот нынешние США, к примеру, тоже многим напоминают большую тюрьму.
Да я тоже самое помню. Только речь об СССР, который существовал 70 с лишним лет. ДУмаю что правильным для его оценки было бы брать в пример время примерно начиная с 50-х (послевоенное) до 80-х (перестройка). Сама перестройка - это уже уничтожение страны.

Преступность она как есть сейчас, такая же была и 20 и 30 и 40 лет назад, просто тогда молчали, ничего не афишировалось, а сейчас включите телефизор, Убили того убили сего взорвали то и се, престпуность она всегда одинаковая

Да ладно ? Тогда народ мог смело ходить по улицам. А сейчас все и днем-то бояться на всякие дни города ездить. SMELLLIKE прав : тогда Чикатилу вроде бы с 70-х годов искали по обвинению во многих убийствах и изнасилованиях и известно было, что их совершил один маньяк. Сейчас же этих маньяков столько развилось, что уже по телевидению репортаж об очередном не вызывает никакого удивления - это обыденность уже.
На футбо лтогда люди с хоккеем ходили спокойно, а сейчас что на трибунах ?)) И это при том, что тогда на стадионах было мало милиции и у них даже дубинок не было. Да куча таких примеров.

По улицам ходили спокойно (дядя Стёпа в большой фуражке был на каждом перекрёстке), а вот в городские парки в тёмное время суток лучше было не ходить (желающие сократить путь запросто могли столкнуться с превосходящими силами пацанов в кэпочках).

А, что только Чикатила был, их было огого, только офишировать их никто не хотел, да возрасла подростковая преступность, и преступность среди рядов нашей доблестной милиции. Разница мне кажеться тогда и сейчас лишь в том, что менты тогда  работали поусерднее, и граждане в советское время были бдительнее и ами пытались присикать всякие хулиганства и все остальное, а убивать как убивали таки будут продолжать.

НА футбол стали ходить долбо..бы, а на хоккей я до сих пор хожу иногда вместе с ребёнком и алкоголь там продают в отличии от футбола. И, кстати, будучи в Ярославле я ходил на три матча Шинника (2002г). Там можно было пить пиво, небыло огорождений и я реально смотрел футбол и радовался (правда не знаю как сейчас). Правда там не любят болельщиков Зенита и Спартака (я не говорил за кого я болею, а меня не спосили.), говорят, что это единственные болельщики долб..бы. Вот так.
 Насчёт маньяков. Раньше каналов сколько было? Обеспечивались они на что? На налоги граждан! Сейчас рейтинг как поднять, чтобы из немыслемого числа каналов смотрели именно этот? Правильно, показывать всякую хню. Меньше смотри телевизор, больше гуляй на природе.

О чём вы спорите?
Мне казалось, что всем известно о том, что при тоталитарном режиме преступность всегда и везде в разы ниже.

А раньше куда эти долбо**ы ходили ? Их просто не было в таком колличестве. Хоккей-то более-менее спокойный, ты прав, но в СССР не было таких вот беспорядков как в этом году в Юбилейном на матче с мясными.
По маньякам : причем тут телевизор ? Я его, кстати, почти не смотрю, кроме спортивных трансляций. Логическая цепочка неправильная : если тогда было мало каналов, то это не значит, что маньяков было много, как сейчас. Случай с Чикатилой был из ряда вон выходящим событием, поэтому и привлек столько внимания. А сейчас таких случаев кучи.
Кстати, БОМЖей в "проклятом совке" тоже не было.

Почему-то в сегодняшней России и США она не ниже, хотя ярко-выраженный тоталитарные режимы в обоих странах.

Раньше они были киноманами, алисоманами, панками, гопниками и т.п. и бились м/у собой, а  футбол их не интересовал, видимо. И я не знаю куда эти долб..бы ходили. Я просто знаю, что раньше я ходил на футбол без проблем, а сейчас не хожу из-за фанатов. Раньше сидели рядом болельщики двух команд и, грубо говоря, бухали. Это был ОТДЫХ!!!
А насчёт телевизора, знавал я некоторых репортёров, которые гоняются за сенсациями и, поверь мне, процентов на 90, по телеку и в газетах чушь. Насчёт маньяков: когда их было больше, а когда меньше не доказуемо. Можешь посмотреть фильм Балабанова Груз-200. М.б. это и не правда, но очень реалистично.
Ps/ А я разве не писал что фанаты мясных долб..бы?

Да это и писать не надо. И так понятно O:)

вот-вот

при тоталитарном режиме главным преступником была правительство, тут оно было и главным маньяком и судьей и палачом

Вот только одного этого Чикатилу и знаеш, их ыбло предостаточно во все времена. Вот жил бы тогда в том городе первый раз упоминали о Чикатиле и в то же самое время, о нем наверняка упоминали по теелку и ты бы я думаю из дома лишний раз вечером не вышел бы. А не смотрел бы телек, тем самым прибывая в невединии, что на соседней улице живодер живет, ты бы смело бы пошел бы за сигами и за пивом. (образно говоря)

   Там нет ничего реалистичного . Фильм является исключительно продуктом больного воображения автора сценария ... Он не даёт реального представления о жизни людей того времени .

Ну, предположим, это твоё мнение. Сколько лет? Моему отцу в те времена было было лет 35 и в дальнейшем, когда я вырос, он порасказал мне о "тех временах", а вот дискотеки такие и девчёнок с начёсами я застал, правда было мне лет 10. А вот моей сестре 15 и ей приходилось периодически меня таскать с собой. Так что и алкоголь гнался реками или ты намекаешь на мента? А м.б. это случай из его жизни, почему больное воображение?

   Ну тогда расскажи мне для начала , как должна была отреагировать молодёжь на парня в красной футболке с надписью СССР , явившегося на рок-концерт в таком виде ...  ::) Это было в самом конце фильма "Груз 200" .

А я не знаю, мне было 10 лет. А в каком городе? Да и причём здесь отдельно взятый эпизод. А ты знаешь, как бы на него отреагировали в городе Анадырь?

Да о чем вы спорите ? Почитайте сейчас в интернете форум сторонников Каспарова и Единой России. На втором форуме пишут, что все замечательно, а на первом, что многомиллионые демонстрации противников проклятой диктатуры разгоняют НКВД-шники на боевых слонах и с гранатометами - приспешники кровавого режима. Так что все относительно тут будет O:)

А о какой-то эпохе лучше судить по более обьективным показателям. Экономическим, демографическим, к примеру. По первым СССР доперестроечный выигрывает у сегодняшней России, а демография вообще сейчас в минус идет - народ вымирает, хотя в СССР была прямо противоположная картина. Не хочет народ детей рожать - не чувствует, что сможет их прокормить.

А мы и не спорим, так, обмениваемся мнениями.
Сейчас во всех развитых странах демографический кризис-это результат нового этапа развития культурных стран. Деньги-бизнес. Не нехотят рождать,либо некогда (карьерный рост и проч.) либо денег нет, либо страх перед рождением неполноценного ребёнка и т.д. и т.п.
Походу рожают только по залёту)))

   Этот отдельный эпизод чисто для примера , там таких несостыковок уйма : автор плохо знает жизнь .
  Парня заставили бы скушать эту футболку : он в ней чай не на сельскую дискотеку забрёл . В лудшем случае бы просто избили . Вырядиться так мог "либер" , но он бы в одиночку туда не сунулся .
  Ты и впрямь считаешь , что милиционеры стали бы "покрывать" своего начальника , притащив к нему труп домой и увидав там прикованную девку ? В таком случае мне тебя искренне жаль ... То что милиционер может "слететь с катушек" не исключено , но вот дальнейшее развитие событий немыслимо .

Последние 5 лет роднаемость в России каждый раз превышает предыдущий год. Идет по нарастающей, а показатели прошлого года были рекордными за последние 15 лет. Смертнось наоборот падает.
з.ы. Не надо ставить под сомнения откуда эта инфа, иначе я спрошу откуда твоя.

  Вы чего... Груз 200 к реальной действительности имеет довольно смутное отношение, он может и основан на реальных событиях, но там так все преувеличено, что в реальность такой утопии, совсем слабо верится (режиссер не раз говорил, что это именно его, лично, взгляд на ту эпоху, и то насколько он совпадает с мнением окружающих его мало заботит. Он видел - вот так)... да и мне кажется, этот фильм не о том, "как страшно было жить в СССР".
  Я, родившись в 1987 году, СССР почти не застал, когда учился в школе, мне казалось, что это хорошо, что Союз развалился, отсутствие многих свобод, железный занавес, страшные рассказы о репрессиях и ГУЛАГе - казались определенно злом. Максимализм, чего уж тут  ;D
Со временем взгляды несколько изменились, не знаю когда было лучше жить, тогда или сейчас, но тогда у нас была сильная страна, с которой считались, которую уважали, от которой не отрезали куски оранжевым ножом=\ А свободы... да не так уж много их и надо...

В колхозы ездили добровольно-принудительно: начальник каждый день (и даже несколько раз в день) подходил и "наседал", нормальные деньги на картошке получали единицы. Помню я вот так поехал правда своим ходом, должен был встретиться с человеком на Балтах но не состыковался. В итоге попал не к своим (с других цехов), поработал и прихожу на завод а начальник цеха мне: ты где был, дома сидел ? Короче фиг он меня уволил и лишил денег.
Тогда принудительно ходили, за тунеядство привлекали.
Отправлено: 04 Августа 2008, 07:11

---

Что касается репрессий рекомендую посмотреть фильм Чекист (http://www.kinoexpert.ru/index.asp?comm=4&num=14838#1), всего один раз показали по телевизору в своё время. А кто там хотел богаче так это как-раз та масса которая революцию делала в 17-м, то бишь гопники навроде Стеньки Разина.

Мне лестно, что меня жалеют. Но я действительно так думаю, это чернуха, м.б. и не в таком ракурсе, но уж то что менты покрывают друг друга я знаю не по наслышке.

  Они и "стучат" на "начальство" с превеликим удовольствием . Это как раз тот случай , когда доложил бы по инстанции любой : у начальника явно "шарики за ролики заскочили" и это способен был понять любой постовой (из тех что гроб к нему тащили) .
  Одно дело когда командир где-то по мелочи взятки берёт и с остальными делится или избивает уголовников и совсем другое когда он начинает вытворять то , про что нам поведали в кино ...

wiki.redrat.ru (http://wiki.redrat.ru/%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B4:%D0%BD%D0%B0%D1%87%D0%B0%D0%BB%D0%BE) — Целью данного проекта является собрание как можно более полной коллекции мифов относительно советского периода нашей истории.

Хороший раздел о мифах Великой Отечественной Войны (который на стадии наполнения).

Великая Отечественная Война (1941-1945)

Фашистский меч ковался в СССР
Сталин точно знал дату начала войны
Сталин верил Гитлеру
Репрессированные разведчики
Уничтожение укреплений на старой границе
Сталин готовился первым напасть на Германию
После начала войны Сталин впал в прострацию
В 1941-м Финляндия стала воевать из-за советской провокации
Финляндия ограничивала цели в войне и не переступала своей старой границы
Гитлер не собирался порабощать русских
Миллион русских воевало за Гитлера
Кровавые приказы
Жуков гнал войска на минные поля
С шашкой на танки
Одна винтовка на троих
Взять город к празднику
Советские потери в 10 раз больше немецких
Войну выиграли штрафбаты
Штрафные части формировали из заключенных
Загрядотряды как метод ведения войны
Сталин бросил наших пленных на произвол судьбы
Всех освобождённых пленных отправили в лагеря
Без лендлиза войну не выиграли бы
В осажденном Ленинграде Жданов объедался деликатесами
Сталин специально дал немцам подавить восстание в Варшаве
2 миллиона изнасилованных немок
В Неммерсдорфе советские войска устроили массовую бойню с изнасилованиями
Репрессированный летчик М.П. Девятаев
Настоящий день Победы - 8, а не 9 мая
Спасенная власовцами Прага
Сталин лгал о числе потерь в Великой Отечественной войне

Глупость какая-то, зачем это?

Согласен

А почитать интересно..

ну явно это не миф, в любом школьном учебнике написано об этом

2My3blka: Не в любом.
Если вспомнить, что такое условные сигналы "Дортмунд" и "Альтона", тогда становится не совсем понятно, как Сталин мог знать точную дату начала войны...

Пища для размышлений есть в книге И. Пыхалова "Великая оболганная война" (http://metropolis.anthill.ru/forum/index.php?topic=43098.0), в главе, посвященной донесениям разведки перед войной (в т.ч. и знаменитые сообщения Р. Зорге описаны).

Помниться в институте и школе преподаватели говорили одно и тоже, что разведка доложила Сталину, о дне нападения немцев на Советский Союз, да и сам я где то читал.

О массовых изнасилованиях читал в мемуарах немецкого аса (сбившего более 300 самолётов) Эрика Хартманна.

2My3blka: Где-то в соседних темах уже обсуждалось. План "Барбаросса" был разработан в декабре 1940-го года, это так. Но заранее была назначена только дата окончания подготовки к предполагаемому вторжению в СССР, а не дата начала наступления. До войск только 10 июня (!) было доведено, что 21 июня (!!) будет передан сигнал "Дортмунд" (начало наступления утром 22 июня) или "Альтона" (отбой, перенос наступления на неопределенный срок). Таким образом, Гитлер до 21 июня мог "передумать". Точнее, до 10 июня мог передумать вообще, а до 21 июня мог передумать наступать, но с полным раскрытием своих замыслов (т.к. к тому времени настолько масштабное развертывание вооруженных сил вряд ли удалось бы скрыть). Каким образом Сталин мог "знать" точную дату начала войны, если до 21 июня не было полной определенности даже в немецких войсках, не очень понятно.

2My3blka: Прочтите в книге Пыхалова "Великая оболганная война (http://metropolis.anthill.ru/forum/index.php?topic=43098.0)" главу 8. "О чём докладывала разведка?" Там исчерпывающая информация на эту тему.

По поводу массовых изнасилований рассказывал, не поверите, мой дед, и в них учавствовал. Он на танке всю войну до Берлина прошёл. Правда цифру не называл. Причём насиловали не только немок, а всех.

С этим вот сюда (http://metropolis.anthill.ru/forum/index.php?topic=44127.0).

Я вообще написал вот к этому.

i	Это и следующие 54 сообщения вырезаны из темы о Б.Н. Ельцине (http://metropolis.anthill.ru/forum/index.php?topic=24503.msg349554#msg349554). DSA

---

А с чего собственно я один должен что-то решать? Решают коллективно\коллегиально и те, кто могут, хотят и умеют (предполагается что умеют) решать. А из основных плюсов я вижу свободу, которой и пользуюсь.
Возможно, но до этого пока далёко, или есть реальные позывы? Что-то не видно.
Как бизнес и рынок нужна, но увы, слишком у нас тут убого с откатами и взятками.
Ты сам в это веришь? Не серьёзно, это уже не смешно! Верить в то, что наши проблемы из-за каких-то там далёких стран, ...
Отрицать не буду, ибо знаю видел... Ну была у человека слабость, в конце концов - сами выбрали. Победителей не судят.
Очень, а вы нет?
Хаха, вы всё ещё верите в деда мороза?
Это вам так на уши лапшу вешают, ещё раз - проблемы у нас в голове а не где-то там.
Посмотрите, где ваша техника и вооружения сейчас? Я скажу где, в полной Ж.
Да вроде работают, и о чудо... Даже новые открывают.
Сказки.
Вы всё ещё в это верите?
А я считаю на оборот, если человека осудили не справедливо - есть возможность спасти ему жизнь. В том же Китае очень многих замочили просто так.
Ещё в риме в 3 веке до н.э. мужик писал, мол общество деградирует, коррупция процветает. Не напригайтесь, всё нормуль.Это был провал системы, а не власти.

Прокатись по России. Посмотри, как люди живут за пределами Питера и Москвы. В сибири и в особенности на Дальнем Востоке. Поинтересуйся, что они думают на предмет деятельности правительства. И что реально у них происходит. На многое глаза откроются.


Не сам ли Боря Ельцин этому поспособствовал при своём бездействии и беспробудном возлиянии?


Плана Даллеса не существует, а он действует. Да собственно и не в этом дело. Посмотри вокруг, прикинь реальное положение дел. И расскажи, где у нас хорошо, - в каком направлении? (про свободу я уже понял).

Обычно все заканчивается на пресловутой свободе. "Ну свобода,я это,я ей пользуюсь,и у меня есть эти....права! Да,права и свободы!"

то-то он до сих пор стоит...

Это спасибо КАС и моногородам вашим скажите. Это останки прошлой дохлой системы. Весь восток собственно говоря такой. ЭТО ПРОБЛЕМЫ ВАШЕЙ СИСТЕМЫ а не капитализма или "демократии".
А он то тут причём? И откуда тебе знать бездействовал он, ты там что "свечку" держал?
Это вообще дурь из романа... Лень искать но советская ещё дурь.

Собственно говоря рост идёт по всем направлениям (если брать за точку отсчёта 90е). Из хорошо я бы назвал добывающие комбинаты. Для демократии и капитализма нужно время и стабильность. Они сами себя стабилизируют. Причём помощь из вне лишь искажает цифры и надувает виртуальные пузыри. Собственно по этому государство не должно участвовать в экономике, оно должно её регулировать и только.

Да тут смысла разговаривать нету сейчас лучше чем раньше!
Кто в союзе мог купить себе машину в 18 лет??
Как могут за тебя решать как тебе жить?
Вспомните как доставались телевизоры, мебель, магнитофоны.
Советский союз развалился не из-за горбача или ельцина. Просто ему настал конец и развал был не избежен,
В какой стране хорошо живется после такого переворота?

Отправлено: 01 Октября 2009, 11:40

---

Кстати на счет вооружения не согласен я служил в боевой части и там вся техника работала на 5+ правда выпуск 89, но срок эксплутации 17 лет. и всё работает! притом как нужно и не кто поблажек ей не даёт в силу возраста

Либерал?


А что сделала власть "молодого государства" за последние 20-ть лет? Почему все хают советский режим, а сами успешно пользуются его плодами?

Из каких таких благих соображений похерена вся промышленность огромной страны?

Какой такой демократический план оправдывает деградацию государствообразующих отраслей промышленности – авиастроительной, судостроительной, станкостроительной?

Развитие сельского хозяйства сведено на нет, да и о каком развитии сельского хозяйства может идти речь, когда тонна зерна стоит в несколько раз дешевле, чем тонна солярки! Во владимирской области, поля уже заросли молодым березняком. Скотины не видно. 30% домов - заброшены. В Тверской области обстановка ещё хуже. Я уже молчу про обстановку дальше по России.


Куда подевалось одна из лучших систем образования? Что пришло взамен? Идиотские реформы Фурсенко?

Что стало с энергобезопасностью страны? Авария на Саяно-Шушенской ГЭС показала реальную картину. И такая ситуация на большинстве предприятий, которые ещё остались от "проклятого" Советского прошлого. Электростанции и вся инфраструктура изношена до предела. Ни кто не заинтересован в модернизации и постройке новых, проще пилить бабло, пока что-то работает. А когда начнёт разваливаться тотально (это уже не за горами), можно просто свалить за кордон. В этом ключе даже страшно подумать об АЭС.


В каком месте рост то идёт? Ты о чём?

Про сырьё - соглашусь. Это единственный (ЕДИНСТВЕННЫЙ) источник дохода на сегоднящний день и на ближайшую перспективу.

У нас хоть один современный завод по переработке нефти построили? А то львиную долю бензина покупаем за бугром. Или тебе может рассказать, что у нас на самом деле творится с оборонкой?

Как думаешь почему наши собираются закупать за бугром израильские беспилотники и французские десантные корабли? А потому, что похерили оборонный комплекс, доставшийся от Советского Союза, развалили предприятия, которые работали на этот комплекс. А в замен ничего предложить не в состоянии.

Ты хоть знаешь про обстановку с военными заводами в Питере? Как они работают? И что на сегодняшний день выпускают.

Вобще картинка вселяет "оптимизма". И как любят говорить либерасты:До чего Сталин страну довёл!

При СССР было многое замято и на это было забито - счас как бы никто не заминает но и не развивает - в результате все изобретенное перекочевало на запад и восток, а в самой стране ничего не делается - чем же это лучше? Обе крайности плохи - но вторая хуже - это же самоуничтожение получается.

крайности - это всегда очень плохо
В итоге имеем дискуссию, на тему "что хуже" )
По мне, так нынешнее бандоское государство ничуть не отличается большей демократичностью, нежели СССР 80-х. ;)

Это так важно для вас? ;)
Думаю многое, перечислять всё это тут не имеет никакого смысла. От советского режима нам достались разные плоды, и хорошие и плохие. Большая часть плодов досталась по умолчанию, а именно уникальное местоположение РФ и её протяженность.
Больной умер, посетитель покиньте палату... А за каким хреном нам досталась убогая промышленность которая мало того что не полностью удовлетворяла наши потребности, так ещё устаревала с каждым годом? Она изначально была мертвецом, мертвецом и осталось, те предприятия что представляли из себя что-то стоящее переориентировались и продолжили развиваться.
А при чём тут демократия собственно говоря? Чем она тебе тут не угодила? Капитализм оправдывает банкротство этих "деградирующих" самих по себе отраслей промышленности которые раньше нужны были для плана и галочки. Оторванные от реальности, живущие в абстракции отрасли должны сдохнуть и дать дорогу молодым управленцам. Или ты предпочитаешь вбивать огромные суммы денег - которых у тебя нет, на поддержку глубоко больного пациента который всё равно сдохнет?
Враки, развитие есть. То что перестали поля мучать без толку только плюс.
Реализация ЕГЭ хоть и убога, но даёт оценку с нейтральной стороны. Что важно для студента. Ну а так же упрощает подачу заявок сразу в несколько вузах. Из минусов некая оторванность от реальных знаний, действует всего год (~). На счёт лучших систем образования... Не знаю даже... Имхо образование должно стать частным.
Это проблемы акционеров а не Бориски или демократии с капитализмом на пару. Я не отрицаю что есть море проблем, но их решают... Вот медвед даже план свой накатал. Если ты такой умный, сделай сам ;).
Рост в % измеряют ;).
Оборонка в плане науч. лаб оч. хорошо поднялась. А вот в плане денег нема на гос заказа... Тут да, сплошное попустительство... Хахаха. А вот с бензином согласен, видать выгоднее закупать там нежели делать тут.
Наши вообще ничего не закупают, те ~5 самолетов что делают, и то завод бесплатно дарит Арми. Размышлять можно долго и нудно... А деньги? Вот главный вопрос! У нас денег нет :P
А должен? Арсенал... Вроде норм живёт, пушки там автоматы толкает.
Правильно говорить Либералы, мне так приятнее. А про сталина любят социалисты с коммунягами говорить, это вообще их мем а не наш! :weee:
+1.
Ну признайте, говорить хорошо и жить они научились ;).

Малость вольный пост, да и время уже 5 утра :D.

практически ни одного ответа, на поставленные вопросы.
Оставляет впечатление "дуче вырос" :(
А зачем тогда вообще цитировать? :)

И не приведено ничего..   придётся мне ответить.

Власть "молодого государства" сделала две основных вещи:
1. Всеми способами заставила каждого думать только о себе, наплевав на окружающих, но не научила отвечать за себя.
   Этот пробел заполнили бандюги со своими "понятиями", сросшиеся с этой самой властью, "диаспоры", защищающие "своих" бандюков.
   В итоге имеем "стайное" общество: человек человеку волк.
2. Воспитала на этих "идеалах" за последние годы новое поколение.

Остальное лишь следствие этого.
И чем дальше, тем больше будет тех, кому не с чем сравнивать, думающих, что это нормально и так было всегда.

Лирическое отступление №1:
А может это и вправду такой хитровывернутый план, из князи в грязь, с расчётом взлететь обратно по инерции.
Блажен, кто верует.

Лирическое отступление №2:
А может всё началось "холодным летом 53-го"?...

Немалая часть из тех "что представляли из себя что-то стоящее", были на корню скуплены профильными иностранными конторами, по видом "инвестиций".
Многие из тех, что стоили поменьше, или были менее интересны "инвесторам", просто разворовывались-банкротились.
Многие выжили, но попало под крыло хозяев-доильщиков, которые не вкладывая в модернизацию, тупо выжимают деньги.

Ага, с "индивидуальным подходом", у каждого своё.
И поэтому, совершенно справедливо, мало кто будет его признавать. Вперёд, в средневековье.

Ну конечно. Только этих "акционеров", а точнее владельцев, обычно один, максимум два.
Если б акционерами были все работники предприятия в адекватных долях, проблема и не возникла бы.

Гордон об Америке (позновательно для либерастов)

http://www.youtube.com/watch?v=R8_TzmWW5GE

Ну в принципе если дойдет до полной потери человечности не забывайте - прилетит метеорит и очистит эту Планету - потому что некоторые вещи в этом мире допускать нельзя.

Что касается науки в РФ:

Открытое письмо Президенту и Председателю Правительства Российской Федерации (http://www.hep.phys.soton.ac.uk/~belyaev/open_letter/)

[/size]

А без науки у государства судьба быть - сырьевым придатком без права голоса.

Некоторые вопросы не уместны или заданы мне как человеку не специалисту. Дык с какой кстати я могу точно и профессионально ответить на эти вопросы? И другой вопрос, для чего мне это делать? Максимуса не убедишь, власть гофно и не важно какая...
А народ то не знает что он оказывается думает о власти... И что друг другу волк.
Я сравниваю со своим детством и сейчас, сейчас бесспорно лучше а значит хорошо. Если вам лично плохо, может вы что-то не так делаете?
Да какая разница кем там они куплены? Вам не пофигу?
Ага, бывшие коммуняги оказались в этом профи :).
Верно, дойка есть.
Я имею ввиду что ВУЗы должны быть подобны западным и быть частными, а не о "частном" образовании на дому.
Обычно? Идите и посмотрите на бирже кто и чем владеет.
Штат по сути является страной внутри страны, в ролике нет ни умного ни полезного для либерала :P. Не знаю что тут коммуняга нашёл.
Ничего такого не будет, а если и будет то уж точно не из-за "полной потери человечности".
Верно, жаль медвед много говорит но мало делает.

Почему вы так не любите Либерализм\Демократию или тот же Капитализм? Когда я говорю о них я имею ввиду то что под ними должно быть, а не то что есть у нас или в реальном мире. Тот же социализм или коммунизм (если когда будет) настолько далеки и убоги от реалий этого мира, то уж пускай будет мнимая демократия нежели реальный СОВок.

Что тут плохого?
Или тут?

Тот же капитализм это исторический базис, мы и раньше жили при нём (до коммуняг) и всё было нормально. Для того что бы что-то делать нужны стимулы, и эти стимулы деньги. Каким бы образом вы тут не тыкали на патриотизм и прочую лабуду. Никто за бесплатно работать не должен и не обязан.

Что-бы сделать человеку хорошо, надо сначала сделать ему плохо, а потом вернуть все как было ©
Твое детство, это 90е, а речь шла не о них.
Надо работать с тем, что есть, а не рассказывать про светлое (но маленькая деталь - недостижимое) будущее.
Это утопия, выполнимая только в идеальном обществе, с идеальными (а значит равными) людьми. На деле же люди не идеальны и такими-же и останутся, по моему разумнее учитывать все их недостатки а не закрывать глаза.

Сравнивать надо до 86 и после - Авария на ЧАЭС. А так же до и после ввода войск в Афганистан - 2 крупных катастрофы - обе при товарище Горбаче и кстати его сотоварище Ельцине, Сказать что они только оба виноваты нельзя - там же их много было например Гайдар и т.д. - и хоть бы одна из них сволочь раскаилась. Но вобще СССР развалился, потому что Все забыли зачем он был создан, ну и тупое руководство вконец достало - только смена шила на мыло на фоне разграбления страны - единственно рад за Белоруссию - как ни странно последняя оказалась самой социальной ну еще можно припомнить  Киргизию - т.е. те республики, у коих ничего не было оказались лучше, тех у коих было все - т.е. бандюкам не интерсными . Возьмите к примеру США там жесткая пропаганда своей культуры, без нее штаты тоже вполне могли развалится на штаты - например ктонить захотел в мексику, а кто-то в канаду и кубу. Так что когда у нас ничего не останется из чего можно делать сверх прибыль - от нас отстанут - но до такого доводить нельзя - хотя ведь потребности бандюков очень ограничены и они "слона" могут пропустить, гоняясь за муравьями.

Мы все выросли в 90е, но наши родители значительную часть жизни прожили в союзе во времена его процветания (не 80е), моя мать отлично помнит что мясо не каждый день ели (не было денег) вся зарплата уходила в унитаз, а уж про изобилие в магазинах и говорить не стоит, вся вкусная и здоровая пища существовала только в книге о ней же.

Да чё там спорить... Спорят от обиды. Меня воспитывали с теми знаниями, что СССР самая лучшая, самая-самая страна. В плане еды жили хуже, в плане спорта лучше и т.д. В чём-то было хорошо, в чём-то плохо. Пока есть ресурсы будем жить. Детей жалко (ну или их детей, тобишь внуков), они то что будут продавать???  :'-(

А то что люди живут не так уж хорошо как пишет ПРАВДА и прочих вещей как бы и не замечали, никому не приходило в голову что люди могут жить иначе. Народ не случайно ограждали от т.н. "тлетворного влияния запада" ;)

2Rantie777: Счас все подчиненно низшей цели - это хуже. В СССР было строго и произвол практически осутствовал - щас он процветает. Я не спорю -  технический прогресс за счет развала СССР в развитых странах ускорился в геометрической прогрессии и даже нам что-то "перепало" - однако это не совместимые потери.

Процветание государства для меня не является высшей целью, нормальные капиталистические страны научились успешно совмещать процветание государства с процветанием народа, а в союзе все (исключая руководство) были усреднённо бедными, и какая в этом случае людям польза от процветания страны?

Конечно, "Правда" должна была непрерывно разоблачать действующий режим и каждый день рассказывать гражданам, как плохо они на самом деле живут.


PETR прав, теперь с этим все в порядке, все подчинено известной цели - уничтожению государства.



Об этом хорошо сказал тов. Сталин:



Отправлено: 02 Октября 2009, 21:04:37

---

Как вообще удается отделять одно от другого? Как определить, когда процветает государство, а когда народ? Бывает ли так, что государство погибает, а народ на фоне этого процветает?

Это всего лишь напыщенные слова.Зато бывает так: что государство процветает а народу перепадает только на поддержание штанов, Советский Союз хороший пример.

Что понимается под государством?

По моему оно не процветало а пыталось выжить в условиях угрозы тотального уничтожения. Поэтому тратя средства на оборону на население выдяляли в последнюю очередь, так было до Горбачева - потом вдруг типа помирились и поидее можно было вкладывать в экономику - однако мы все знаем куда они в конечном итоге ушли, а главное за счет чего стали процветать развитые капиталистические страны, которые до этого жили худо-бедно не намного лучше чем СССР. Вспомните тот же аэрофлот - который не давал капиталистам дышать, монополизировав рынок авиаперевозок и где он теперь

Извините за нескромный вопрос: вы в этом разворованном государстве живёте лучше чем ваши родители в союзе или хуже?

Если убрать тех прогресс - то точно хуже.

По какому критерию предлагается сравнить?

2DSA: Ну продуктовое изобилие избитая тема тут и сравнивать нечего, поэтому другой критерий: моя бабушка например считала копейки до зарплаты и в наше время на пенсию жила лучше чем тогда на зарплату.

Диалог Максимуса с внуком:
-Вот в СССР было хорошо.
-Почему же,дедушка?
-Ну...ну...тогда у меня хотя бы х*р стоял.

*это собщение являеться ацкой бородой и не приследует цели кого-то обидеть*

Ещё одно подтверждение бессмысленности спора  :)

 
Любому человеку в зрелом возрасте будет нехватать денег, сколько бы он их не оплучал, постоянно будет идти счёт этих копеек, рублей из-за величины запросов..
 а  на пенсии человек не живёт, а существует. Он поставлен в такие рамки, в которых он забывает о каких-то мат. благах и покупках, а только тянет свою прод.корзину, как может (основная масса). Поэтому жить лучше, чем на зарплату она не может, если конечно у неё пенсия не зашкаливает за 15 штук. Всё это мнимое и относительное...

Я кажется уже писал, что вся зарплата уходила в унитаз и питание при этом было довольно скромным. Пенсия у неё и правда была хорошая (блокадник) она абсолютно ни в чем себе не отказывала и ещё деньги накапливались.

Переориентировались они известным образом: сначала сворачивается основное производство, из персонала предприятия остается только высшее руководство и бухгалтерия, дальше помещения сдаются всяким конторам, производящим босоножки, дешевые конфеты или еще какую-нибудь дребедень.


Почему все эти замечательные слова написаны с большой буквы?


Мы говорим - Ленин, подразумеваем - Партия,
говорим - Партия, подразумеваем - Ленин.

Так что ли? О чем вообще разговор - о том, что есть, или о том, чего нет?

Известно, что Конституция СССР образца 1936 года был демократичной до предела. Давайте будем говорить об общественном строе в СССР, а подразумевать положения вот этого документа.


Когда-то многим людям казалось, что гелиоцентрическая система Коперника убога и страшно далека от реальности, под которой, как известно, понималась геоцентрическая система (это сразу после трех слонов стоящих на черепахе).

Хорошее уточнение - "если когда будет". Как это удалось сравнить то, что вроде как уже есть (мнимая демократия), с тем, что, может быть, когда-нибудь будет?


Maximus, когда говорит про либералов, имеет в виду не теоретических либералов, а настоящих представителей этого подвида homo sapiens - Новодворскую, Боннер и т.д. - матерых антикоммунистов (читай: русофобов).


Кто это "мы"? Megaloman говорит про детство, которое прошло в 90-е годы. Это XX века или XIX?

Это те что изначально были убогие, нормальные же организации продолжают свою профильную деятельность.
Захотелось ;D.
О том что вся эта хрень всего лишь идеалы, к которым нужно стремится.
Что-то уж больно сомнительно... Маленькая какая-то она, и ни слова о правах человека. Хотя мб я плохо читал...
Ага, и? Тогда людям мозги пудрила церковь, а щас есть реальные работающие примеры.
Дык сравниваешь то теорию, на практике всё равно у всех по разному.
Понятно ;).
Мы - в смысле русские которые жили до революции :). Вот к примеру с зерном, после революции соц. власть долго не могла побить уровень зерна которые были ещё при империи. Из-за этого даж голод был на руси.

Лично инспектировал?


Это только когда не знаешь, как эти примеры работают и за счет чего. Разговоры из серии "Вот в США демократия - и у них все хорошо, давайте у нас сделаем все, как в США - и будет нам счастье" обычно слышны от людей, которые о жизни в США знают из телепередач и туристических поездок.


Есть подозрение, что ты сравниваешь реально существовавший советский строй (в худших его проявлениях) с неким теоретическим образцом демократии.
Отправлено: 02 Октября 2009, 23:13:11

---

Можно привести массу примеров того, как люди считали копейки в 90-е годы. Это ни о чем не говорит. Как я могу сравнить себя сейчас с родителями тогда - разное количество родственников, разное образование, работа разная, характер тоже не одинаковый и т.д.?

2DSA: Тяжелый случай, я говорил о 60-х 70-х а он опять про 90-е, ну причем тут 90-е скажите на милость  ](*,)

2Rantie777: Какой смысл сравнивать известную часть тела с пальцем? Кто-то считал копейки в СССР, кто-то в РФ после перестройки - такие примеры не показательны, сама идея сравнить и решить, когда же лучше жилось, немного странная.

А для меня это важнее чем уровень величия державы,от которого мне никакого толка, сначала удовлетворить свои потребности а остальное по желанию ;D

Вот при царях голод был регулярно, прекратили его только большевики. Почему голод - это всегда большевики ?

Неа, по телику видно, плюс в инете есть куча сайтов о заводах, в том числе и официальных. Где видно что их деятельность развивается.
Лан, буду проще. Есть капитализм и есть социализм. Если сравнивать аналогичные периоды времени на практике, видно что капитализм выигрывает у социализма в гибкости и развитии в мирное время, а социализм в военное, т.к. ничего не надо просчитывать (по плану), ну и за счёт мобилизации. Тоже самое можно сравнивать и по теории, базис капитализма это устоявшийся базис, он успешно живёт и процветает в коп. странах. В тоже время социалистический базис идёт со скрипом. Его либо нет, либо он косит под капиталистический.

Тоже самое и с либерализмом\демократией\диктатурой. На практике, либерализм и демократия, даже если они не такие как в теории всё равно выигрывают. Т.к. обеспечивают стабильный политический строй, что крайне важно для экономики. А так же свободы и права которые обеспечивают равенство (хоть и примерное) между участниками государства. Диктатура же ничего не обеспечивает, кроме власти хозяину. И приводит разве что только к упадку государства и страны.

Вот почему я считаю что плохая демократия+капитализм для россии лучше чем диктатура партии (а на деле 12 дедов) и социализм. Да у нас коррупция, да произвол и куча других проблем, я этого не отрицаю. НО пусть лучше будет то что есть, с хорошими шансами на улучшение нежели то, что было.

Щас у нас по сути авторитарная демократия, что в принципе нормально и уж лучше чем у хохлов на украине. Пройдёт время и будет парламентская демократия, когда элита созреет для этого. Не реально за 20 лет обогнать тех, кто на капитализме собаку съел.
Поправился.
Ничего они там не прекратили, как был голод раз в 13 лет так и остался.

Голод в блокадном Ленинграде и голод после Великой Отечественной - это, конечно, большевики виноваты. Цитируешь Википедию - так хоть прочитай внимательно.

Всё правильно, не верю я лишь в то что станет лучше, у нас ведь всё через задние ворота делают.Речь не о том кто виноват, голод может быть при любой власти.

Если не видеть разницы между голодом из-за неурожая и голодом в блокадном Ленинграде - безусловно.


"Каждые 13 лет" - это про голод из-за неурожаев. Если таковой имел место после 1933 года - хорошо бы привести примеры.


Стало быть, когда "Правда" писала, что кто-то "намолотил в закрома Родины" - это была гнусная пропаганда, этому нельзя было верить, а когда по ОРТ показывают, что промышленность у нас процветает - это чистая правда. Так?


Назови, пожалуйста, эти самые "аналогичные периоды", которые ты используешь для сравнения.


Ты случайно не экономист?


То, что было, уже не вернется, даже если ты вдруг пожелаешь этого.


У нас лучше, потому что ресурсов больше.


Элита наша в значительной части нацелена на разворовывание и уничтожение страны, она уже созрела, более зрелой она стать не может.

Можно было присечь войну если бы наехали на Немцов в 35-36. У нас была и армия и полностью законные основания для этого. А у германии не было ничего раз уж на то пошло. И не было бы голода... А так согласен, голод это следствие войны, но то что он был и никуда не исчез остаётся фактом.
Привести примеры голода 33 года? http://ru.wikipedia.org/wiki/Голод_в_СССР_%281932—1933%29
Не только ОРТ, но там наглядно показывают что заводы работают, находятся в хорошем состоянии. Если не верите, можете пройтись по сайтам заводов, у многих их правда нет, но у тех что есть, наглядно прикладывают отчёты по своим разработкам. Особенно те заводы что являются ОАО.
После войны к примеру от 45 и дальше. Что мы видим? Что было у нас и что у них? И только не надо ляля что Европа меньше от войны пострадала чем таже Россия.
Ну последний курс образования включал в себя кучу экономических предметов, в числе орг. комм. деят., бух учёт, экономика отрасли, и ещё пара предметов, названия которых не помню, но там вели расчёты по балансам и отчётам фирм. Ака рассчитывали их коэффициенты (их оч. много). По последнему даже писал курсовую работу (баланс был взят как раз с завода, который делал авиационные движки, так вот запас ликвидности у него был дико огромный - тема курсовика была связана с ликвидностью).
Логично, если я один или не многие этого пожелают, а вот если пожелает больше 70% населения, всякое может случиться.
Согласен, но так же лучше и тем что авторитарная власть маневренней, она способна вмешиваться во все слои государства, в том числе и экономические зоны, что мы активно и видим. На примере предприятий важных для государства или социально значимых.
Не совсем, элита не может вечно разворовывать, да и хочется быть элитой всегда, а не пару лет. Отсюда вывод: элита будет работать, т.к. иначе она перестанет быть элитой. Внутри власти есть конкуренция, причём она колоссальная. У них есть конкуренция по постам, есть конкуренция по кланам, а так же есть конкуренция из вне (это те самые новички, которые активно лезут в гору). Власть в нашей стране не может просто так отсиживать свою жопу как это бы не парадоксально звучала. Именно по этому и видны её изменения и позывы к изменениям.

Ещё отмечу что власть размазана по группировкам, и лидеры этих группировок принимают решения коллективно а не по своим личным мотивам. Иначе царя горы быстро скинут, приходиться считаться.

Какие основания?


Специально написал "после 1933 года".


Сколько их, этих заводов? А сколько не показывают?


Меня вот это немного удивляет:


Ты вот как себе представляешь советскую плановую экономику? "Один дурак сказал сделать столько-то пар обуви - другие дураки тут же кинулись делать приписки, чтобы этот план выполнить"? Ни считать ничего не надо, ни думать вообще, так что ли?


Только это и не дает разворовать вообще все.

Хоть книжки-то почитали бы , что б уж не писать такого....

У немцев не было ни армии, ни техники, ни заводов, ни продовольствия что бы вести длительную войну с нами. Танки же их были на столько отмороженные что не пробивали броню наших танков. Надо было пришить их сразу, а не ждать пока маховик войны раскрутился на предельную, когда европа сдавала страну за страной немцам. Хотя мб и ошибаюсь, но это говорил историк по сов. сек. тв.
Голод после 2 мировой. Ну дальше уже голода не было, но были карточки и очереди.
Не знаю. А должен знать?
Почитай литературу. Сразу выпирают очевидные минусы плановой экономики. Есть задача, её нужно выполнить, то что условия изменились не важно, то что ни кто не заинтересован выполнять качественно или улучшать тоже не важно. То что реально нужно не учитывалось, то что не хватало приходилось закупать у европы... Да да, а вы думали?
...
Вообще это мнение историка, по большей части, а не моё. Наверное вы книжки очень любите, раз позволяете себе такие выражения.

Или вы думаете Сталин просто так по дурости решил подписать договор молотова-риббентропа? Он хотел опустить Европу, что бы там была война, а франция слила войну... И пришлось отдуваться нам, вот весело то, правда? И пришлось драться уже не со слабой Германией, а с очень грозным и сильным противником.

Что тут сказать, союзники тоже хороши, кормили зверя очень долго... 6 лет, и то гитлер трусил жутко, боялся гад, а ведь знал что если кто-то стукнет (это когда он первый раз на польшу чтоли наехал) будет бо-бо. Причём он первый приказ о наступлении, отменил, когда некоторые части уже были на территории польши, реально кишка играла. И только потом, после переговоров возмужался и попер войной.

Шикарные основания для нападения.. а давайте Зимбабве оккупируем.. а чо?

2Dos: С историей Вы точно не владах, судя по постам Вам нету 18, а потому спор бесполезен. Идите лучше учите Дуче и готовьтесь вступить в ряды ВС

2Megaloman: А за каким чертом это делать? Нацисткая Германия была угрозой в перспективе, а Зимбабве?  :D

Еще раз: голод, вызванный неурожаем. Где таковой был каждые 13 лет?


Мало ли...


Для меня это далеко не профильная область знаний, поэтому неплохо бы конкретное что-то советовать.


Задача падает на голову директору предприятия с неба в виде скомканной бумажки?


Фраза "это говорил историк" уже выглядит смешной. Некоторые и Бушкова считают историком. И Резуна-Суворова тоже.

Немецкие танки, якобы не пробивающие броню - это просто прекрасно. Если рассматривать поведение стран с таких вот позиций: "есть у нас две сферические страны в вакууме, у одной из них 33 танка, у другой - 35, да еще и броня лучше, стало быть, вторая страна сразу же должна напасть на первую, причем успех гарантирован", то никаких войн вообще вести не стоит - правительства стран просто высылают друг другу "имущественные декларации" (у меня столько-то танков, броня столько-то мм) и списки требований (как выпускники школ подают результаты ЕГЭ в вузы) и сразу всем все понятно, одни признаются победителями, другие платят контрибуции.

Реальность немного отличается от выдумок, причем не в лучшую для СССР сторону. На деле цивилизованные европейцы несколько лет пытались настолько "умиротворить" Гитлера (см. политика умиротворения агрессора, Мюнхенский сговор и т.п.), чтобы он все-таки напал на СССР. А тут руководству СССР предлагается вдруг взять и сделать носителям высших общечеловеческих ценностей такой подарок - напасть на Германию самостоятельно. Зачем? Чтобы после боевых действий с непредсказуемым итогом (см. Антикоминтерновский пакт Германии и Японии 1936 года) СССР оказался разорванным на куски?


Зачем говорить за Сталина, чего он там хотел и думал, когда можно почитать первоисточник? Ну, или хотя бы прочитать Отчетный доклад Сталина на XVIII съезде партии (вот тут (http://metropolis.anthill.ru/forum/index.php?topic=44196.msg266583#msg266583) я приводил текст).

Зимбабве - если им дать технологии, кучу средств, материалов и тд. в перспективе более нацисткая страна чем Германия в 1941

Хотел бы я знать, кому придёт в голову ей всё это давать?

Неплохо бы было, для начала, ознакомиться глубже по данному вопросу, а потом уже писать с такой уверенностью, ссылаясь на историка-анонима.

PS Александр Дюков «Пакт Молотова-Риббентропа» в вопросах и ответах (http://www.istorya.ru/book/pakt/index.php)

Об авторе:

Основания - нарушения договора союзников и создание угрозы СССР.
20 лет, если для вас это так важно. По поводу "учите и готовьтесь" я сам решу, окей? Ну и в ноябре мне уже выдадут военник, так что увы, в ряды ВС только для "истинных" гип-гип-мать-его-так-ура патриотов я не попаду.
Я думаю причина любого голода является неурожай - т.е. мало посадили\мало выжило посевов\мало собрали посевов. Отсюда и голод, так что все они были вызваны неурожаем.
Google.ru, там море информации на любой вкус и цвет.
Нет, если это государственная организация, она выполняет предпринятые ей расписания\указы, если частник, то выполняет предпринятые частником расписания\указы.
Сливая им страны сателлиты?
А напали на францию.
Т.е. лучше вести войну на своей территории нежели на территории противника? Причём войну нельзя избежать, её можно лишь отсрочить к выгоде вашего противника - вам это ни о чём не говорит?
Посмотрел, и? Это что-то меняет?
Историк был не анонимом, я не запоминаю имена, которые мне мало интересны. Это так, к слову пришлось.
Спасибо, на досуге почитаю.

Какого договора?


Голод, вызванный блокадой, тоже?
Послевоенный голод тоже был вызван исключительно неурожаем?
И еще раз: где имел место голод, вызванный неурожаем, каждые 13 лет?


Хорошо, что хоть не ru.wikipedia.org.


Тем, кто разрабатывает план, тоже ничего рассчитывать не нужно? Поставил генератор случайных чисел - и переписывай выданные им значения в руководящие документы?


И не только (см. нарушение Версальского и Локарнского договоров, Рейнская демилитаризованная зона, операция "Шулунг", аншлюс Австрии, план "Отто", политика "невмешательства" и т.д.).


Не благодаря ли известному пакту?


Повторяю, все эти рассуждения имели бы смысл в том случае, если в мире существовали бы только две страны - СССР и Германия. А в реальной жизни после нападения на Германию даже в случае победы участь СССР могла решиться довольно быстро - разрекламированные Горбачевым свободу и гласность принесли бы на штыках просвещенные европейцы.


Определенно. Между "опустить Европу, чтобы там была война" и "соблюдать осторожность и не давать втянуть в конфликты нашу страну провокаторам войны, привыкшим загребать жар чужими руками" - существенная разница.

Ну я не про физический возраст говорил, а про сознание. На счет ВС Вы меня совершенно не поняли.
Вобще не особо понятна такая ярая "боязнь" армии - но еслиб государству армия была нужна - то допустим надо не методом репрессий пытаться загнать молодежь служить, а создать социально  условия, например как это было в СССР хотя бы. Но нашему государству  армия сильная не нужна, т.к. при такой политике сильная армия рано или поздно свергнет такое правительство - а нужна она только чтоб совсем все не развалилось до поры до времени.

!	Давайте не будем продолжать переход на личности. DSA

Версальский мирный договор 1919 года.
Блокадой чего? :) Территории где были посевы?
Послевоенный, как я понимаю да, мало посадили и т.п.
Последний голод был после 2 мировой, дальше голода не было.
У государства и частника разные понятия и стимулы, разные подходы. В государстве сидят бюрократы, а в частниках нет, в государстве коррупция и вороство, у частника такого нет. Они всегда рассчитывают всё и вся, одно дело когда рассчитываешь для компании, и совсем другое когда для государство в целом и за всех.
Ого сколько их было. Спасибо.
Так весь его смысл и был в этом, просчёт был в том что франки слили войну, и пришлось воевать нам.
Что-то не видно что бы они хотели куда её наносить. Те же штаты, и европа не хотели воевать, по этому и сливали территории, они хотели торговать (с) сталин :).
Т.е. лучше было сидеть и ждать пока германская машина на всю катушку не заработает, пока не создаст мощный блок, не захватит огромное количество заводов для производства техники, что бы потом весёло принять удар на себя и чуть коньки не отбросить. Я уже не говорю о том, что если бы япоши ударили по востоку, СССР вообще могло бы и не быть. Хотя наверное слишком увлеклись мы, если бы да кабы.
Я армии не боюсь, а вот друг который жил в части на востоке 6 лет что-ли, очень красочно описывал как у них рядовые помирали. В год что-то 10-12 трупов. Ну и деды жгли, стулом по башне - да милое дело. Но было это лет 5-7 назад. Думаю щас стало куда легче и элементарно служить. Я больше против "ура-патриотов", которые много орут о величии России, при этом опуская всех и вся, и ничего не делая. Та же южная Осетией с Абхазией нам очень дорого встали, а тактически мы с них ничего не получили и врятли получим.
Не думаю что всё так плохо ;).
Отправлено: 07 Октября 2009, 07:46:38

---

Читаю, дошёл до 7 вопроса, автор дико крут, максимусу за линк огромный респект. Автор разложил всё очень детально, перемолол все косточки. Продолжаю читать, и тому кто не читал (но интересуется историей) рекомендую к прочтению.

Его похоронили Англия и Франция. Кроме того, нарушения этого договора немецкая дипломатия как раз и объясняля тем, что Германии нужно защитить свой тыл на случай нападения СССР. Реакция Англии и Франции на эти действия известна - молчаливое согласие.


Немцы вроде как и ни при чем.


Напоминаю:



Стало быть, все-таки прекратили?


Т.е., рассчитывать что-то все-таки нужно было?


Смысл был в том, чтобы отсрочить войну, что и было сделано.


Ты или не умеешь читать, или сознательно пытаешься ввести всех в заблуждение: читаешь первое предложение, а следующие не принимаешь во внимание. Вот что на самом деле говорил Сталин:



Нет, конечно, лучше напасть первыми и самим сделать то, чего так хотели Англия, Франция и США (см. цитату выше).

У него есть несколько книг на тему Великой Отечественной.

На мой взгляд самая сильная из них:

"За что сражались Советские люди" (http://metropolis.anthill.ru/forum/index.php?topic=45635.0)

Если действительно интересно, то стоит прочесть. Плюс в разделе "книги" есть книги (извиняюсь, за тавтологию) и других авторов, А. Исаев, И. Пыхалов, А. Драбкин.

А это как? Что то не припомню на эти годы существования советско-германской границы...

Согласен, я был не прав.
Да.
Рассчитывать всегда нужно. Но из-за разных интересов, разные расчёты, разные планы. О том что хотел народ, думали в последнюю очередь.
Опять же верно.
Выходит так, если бы мы напали, то была возможность того что Англия\Франция\Германия и её союзники и сателлиты выступят единым фронтом против социализма, я уже не говорю о Японии, которая в то время стремилась на сервер. Ну и СССР наступил бы каюк. Так что Сталин действительно всё сделал правильно.
Ну в принципе она и не нужна. Те страны что между нами граничили в то время, были слабы. Да и так или иначе СССР и Германия через пакт поделили их между собой. Правда было это уже позже и совсем не актуально (я про нападение на Германию).

2Dos: Читаю твой последний пост и не верю своим глазам. )))

Да кто их там разберет, в какую очередь они о чем думали. Может быть, некоторая инертность сыграла свою роль - после войны нужно было обеспечить всех самым необходимым, с ростом уровня жизни запросы возросли, но промышленность не справилась.

С другой стороны, сейчас всякие маркетинговые заявления про "удовлетворение потребностей" вызывают сомнения. Главная цель - получение прибыли, остально - не так важно.

Но её получение не возможно, без учётов интересов потребителя.

Интересы потребителя - вещь забавная. Например, ларек, торгующий дешевой "паленой" водкой, прибыль вполне получает, даже сиюминутную потребность потребителя удовлетворяет при этом. На последствия такого "бизнеса" таким "предпринимателям" плевать.
Или вот добрые дяди и тети, продающие детям спиртное и сигареты - и ведь тоже удовлетворяют интерес маленького потребителя (не забывая при этом получать прибыль).

А вот пример законной деятельности. Предположим, есть некая компания, выпускающая музыкальные инструменты - в частности, синтезаторы. Разрабатывают они очень удачную модель средней ценовой категории. Это дело вполне удачно продается, все хорошо, наступает время обновления модельного ряда, производитель выпускает несколько моделей - продолжение удачной серии, но все они - без одной легко реализуемой, но для многих очень нужной функции. Причина - не криворукость и лень разработчиков, а то, что очень удачная модель начала конкурировать с более дорогими моделями этой же фирмы. В итоге потребитель поставлен перед выбором: купить новую модель без нужной функции, или более дорогую модель с нужной функцией, но с большой переплатой за ненужные навороты.

2DSA: Всё верно, про первый случай отмечу: что ларёк который торгует "палёной" водкой не законен, и владелец такого ларька должен быть наказан. При этом это дело потребителя - что ему потреблять, он и сам хорошо знает и понимает. Про случай когда дяди и тети толкают детям спиртное и сигареты - это опять случай нарушения закона. По сути дела это проблема государства а не капиталистической системы экономики. По этому нарушения закона не имеет смысла рассматривать.

Что же касается второго случая, вполне адекватное и верное решение. Всё равно мы видим рано или поздно пользователь получает те функции что хотел т.к. желающих их удовлетворить очень много.

Я лично вижу одно: когда производитель сталкивается с выбором между интересами потребителя и получением большей прибыли, выбор делается не в пользу первых.

Во первых это далеко не всегда, а во вторых для производителя есть много других факторов и за частую они готовы идти на убытки в одних местах для получения бОльшей прибыли в долгосрочном периоде.

2Dos: Главная цель - получение прибыли. Вроде сразу так и написал.

Яркий пример - опиумная компания в Китае от ОСТ- Индийской конторы - когда наркоту раздавали за даром, к счастью после этого там теперь за распространение любой наркоты смертная казнь -поэтому желающих мало.

Так и есть.
Раньше был дикий капитализм, щас же он индустриальный и его процессы регулируется через законы стран и системы типа ВТО.

2Dos: Раньше это наверно 90е? Но за 10 лет особо ничего не поменялось

Я говорил о времени, когда в Китай свозили опиум.

Нельзя не разместить.

Для тех кто кричит про свободу:

(http://pic.ipicture.ru/uploads/091021/Q974WE3fV4.jpg)

Не следует забывать что современная Россия дитя вашего горячо любимого совдепа.

По мне так эта и в другой теме картинки не уместны и не отражают реальной сути... Т.е. выражают личную позицию автора и максимуса, а не реальное положение вещей.

Что-то вроде: РФ гофно, СССР рулил...
Почему гофно? Потому что я плохо живу, разве не так?
А ты максимус что раньше так хорошо в СССР жил?
А если взять взгляд на провинциальные р-н?
Если и стоит что-то говорить, то лучше адекватное и по фактам.

О чём Вы пишите - это результат перестроечного периода и 90-х годов, когда никому ни до чего дела не было и нет до сих пор.

Что же касается алкоголя, а в частности пива, то в СССР нормальным считалось пить водку. Но никак не пиво.

Оно разливалось строго в ларьках и из бочек.
 
Как правило, кто стоял у пивного ларька воспринимался как заядлый и конченный алкоголик.

Женщины вообще не пили пиво, по крайней мере не на виду. Пить пиво начали опять таки в перестроечный период.

Что же касается подростков, то открыто подросток не мог появиться с сигаретой или с пивом в общественном месте. Резонанс был бы соответствующий.

А сейчас всем на всё наплевать.

Школьник с сигаретой в зубах - норма.

PS В СССР различные государственные и общественные институты заставляли граждан соблюдать законы и дисциплину, работать, служить в армии, заводить семьи, растить детей и т.д., т.е. быть нормальными членами общества.

Общественные вычеркнуть, они фальшивые.Это мне нравиться.Государства рабовладельца.В нормальных странах люди всё это делают добровольно, если считают что им это нужно, и руководят там людьми с помощью правильной мотивации а не дубины над головой.Образцовыми рабами КПСС, делающими всё что им прикажут.

2Rantie777: Если Вы чего то не знаете лучше спросите у старших, а не говорите словами зомбоящика с тематичными программами.

Например на вашем любимом "Мусорном тупичке" ну-ну.
Отправлено: 22 Октября 2009, 00:56

---

Кстати если вам так совдепия нравится что-же вы в сев. Корею жить не уедете?

Для инфы: в СССР в Ленинграде 80-х было 3 пивзавода (или Степа лил 3 сорта как разные производства), они делили сферы влияния на районы (бутылочного почти не было), так в районе где жил батя лили полную шляпу, так чтобы попить нормального пива в выходной, приходилось ехать через полгорода.
Кроме как попить пива у ларька и пообщаться с народом (имеется ввиду питье пива и общение) у советского простого человека не было вариантов.

Вчера пересмотрел хороший советский детектив "Золотая мина" 1978 года, так смешно было, когда показывали рестораны (понятно что они были, но не для всех)
Пили и водку и пиво (но пиво женщины так действительно не пили)
Для меня пару дней назад стали откровением интервью Владимира Шаинского (композитор детских песен) - про то сколько он имел женщин, а часто сразу двоих. В СССР секса не было!!!

Да что сравнивать то вообще в такой стезе. В советское время были и Camel и Marlboro
Но стоили они 2 рубля за пачку при з/п инженера в 120.

2OLEGA: Таким как Maximus это не понять, они знают придуманный СССР в котором не было места злу и мерзости.
Отправлено: 22 Октября 2009, 01:05

---

И это... у меня нет телевизора :)

2Rantie777: Зато вы, как я вижу, дофига знаете ;)
В СССР было много чего.. и хорошего и плохого. Но считаю, что дискутировать на эту тему могут те, кто жил тогда, а не дети или молодые люди, ВСЕ знающие понаслышке  :)

Ну тогда вещайте :) Мы все "молодые"
Мой батя значит был заядлый алкоголик? А по совместительсту зам. директора крупного электомеханического завода по трудовой книжке.

Ну и я у ларька х..чил после работы и щас продолжаю, ну и что? Падение нравов. Офицер у ларька.  :censored:
Главное ни где, а главное как, но и сравнение от том кто, где как и с кем некорректно.

Если конкретно про алкоголь и СССР vs Russia, то как раньше обоссанные алкаши валялись на улицах, то так и сейчас. Не взирая на то, под каким флагом разливали портвейн 777.

В какой-нибудь ещё передовой индустриальной державе, кроме СССР, люди занимали очередь за молоком затемно? В какой-нибудь ещё передовой индустриальной державе, кроме СССР, люди ездили на поезде в столицу, чтобы купить колбасы и мяса для своей семьи? В какой-нибудь ещё передовой индустриальной державе, кроме СССР, люди отдавали за обыкновенные штаны типа джинсы и тапочки типа кроссовки свою месячную зарплату? В какой-нибудь ещё передовой индустриальной державе, кроме СССР, люди копили годами, отказывая себе в самом необходимом, на убогий драндулет без кондиционера и с щелями в дверях? В какой-нибудь ещё передовой индустриальной державе, кроме СССР, был острый дефицит почти на все бытовые товары, включая даже туалетную бумагу? В какой-нибудь ещё передовой индустриальной державе, кроме СССР, люди в 70-х годах смотрели по своему убогому ч/б телевизору два телеканала, большую часть времени которые транслировали вести с полей и репортажи со съездов и пленумов? В какой-нибудь ещё передовой индустриальной державе, кроме СССР, люди участвовали в комедии с выборами из одного единственного кандидата? В какой-нибудь ещё передовой индустриальной державе, кроме СССР, люди были лишены возможности читать именно те книги и те газеты, которые им хочется? В какой-нибудь ещё передовой индустриальной державе, кроме СССР, люди были лишены возможности свободного выезда и въезда за границу? В какой-нибудь ещё передовой индустриальной державе, кроме СССР, люди могли попасть в тюрьму за критику действий партии и правительства? В какой-нибудь ещё передовой индустриальной державе, кроме СССР, люди были лишены возможности заниматься частным бизнесом? Наконец, в какой-нибудь ещё передовой индустриальной державе, кроме СССР, в Конституцию было занесено положение о «руководящей и направляющей роли» одной единственной партии?

Ну и сразу можно задать несколько иных вопросов:

А что, разве в других передовых индустриальных державах, не плавили чугун и не варили сталь? А что, разве в других передовых индустриальных державах, не было развитой промышленности? Разве в других передовых индустриальных державах не строили ракеты и не выпускали современные танки? Не было своей мощной армии и флота? Разве в других передовых индустриальных державах, люди не получали квалифицированную медицинскую помощь? Или не получали высшего образования? И разве в других передовых индустриальных державах учёные не делали прорывные открытия, а конструкторы не конструировали удивительные изобретения?

У меня дед выпивал пивко по 2 бокала после работы на зоводе токарём.
И за это ему дали ветерана труда :). И замечу уже всех трезвенников-друзей пережил.
Что-то я не слышал такого раньше, особенно это видно по кину тех лет, как раз подростки и сигарета были очень частыми спутниками. Даж мой батя и тот начал курить в 16 лет, а мой прадед в 14. Что-то не сходится. Хватит уже сравнивать абстрактный СССР, лично у меня, менять шило на мыло нет никакого желания. Хватит социализма\коммунизма. Пробовали, не получилось и не только у нас. На этом и тему можно закрыть.

Переговоры Медведев-Обама по сокращению ядерного оружия.
Наш генерал (вбегает): ДАМ, все боеголовки уничтожены
Обама (злорадно смеётся): а мы оставили 10 штук, теперь будете нам газ, нефть и всё отдавать
Наш генерал (снова вбегает): ДАМ, ЧП - 40 боеговоловок на Дальнем Востоке в полной боевой готовности.
ДАМ: Как так?
Генерал: Лейтенант Петров запил, не услышал ваш приказ.
ДАМ: Ну, во-первых, не лейтенант, а генерал, во-вторых, не запил, а отмечал ДР жены, а в-третьих пока Россия пьёт - она непобедима.

2OLEGA: В общем надо искоренять это пьянство, только для этого нужна культура общества - а о какой культуре может идти речь, в стране где кто больше крадет тот и в почете?

Надо нацию нашу искоренить и поселить китайцев, вот и заживёт наша земля.

И кому нужен этот ваш сарказм? А на востоке их и так уже полно, не волнуйтесь... Лет через 50 и в европу полезут.

По поводу алкоголя, 100 гр вина в день, сокращает смертность на 17% по сравнению с не пьющими вообще. А вот больше, уже 400 гр вина в день - уже нивелирует его плюсы от употребления.
http://scinquisitor.livejournal.com/11152.html - рекомендую к прочтению. а то уже всем мозги промыли с употреблением алкоголя. всё хорошо в меру!

А что остаётся? Спор то ни о чём. До развала СССР жили плохо, сейчас живём плохо и дальше будем жить плохо.  И что делать?

Ну, если ты не слышал, то я это сам видел, вокурат тогда(середина 80-х) в школе опыт преобретать начинали, и таки чтобы на улице с цигаркой появиться в открытую? Да ни в жисть, всегда ховались по углам от народу подальше.

Работать, уверен, станете жить лучше. Хуже точно не будет.
Окей, буду знать.

Может ещё подскажите кем? К нефте и газу доступ не имею, в депутаты пробится тоже не получилось.

А вам обязательно нужен кто-то, кто бы вам говорил что делать? :) Я не нянька, и у вас есть своя голова на плечах.

Могли лишь посоветовать осознать что вы умеете, знаете и хотите делать, а затем приступить к поиску работы которая соответствовала вашим критерием, если токовой нет, берите то что есть, и учитесь. Повышайте свой уровень, уверен всё будет нормуль. Правда после 40-45 что-то менять очень трудно.

Хотя я не лучший советчик, т.к. сам не давно окончил обучение и сейчас ищу для себя работу.

На кого бы Вы не учились, конечная Ваша профессия-продавец, в той или иной степени. (продавец, менеджер, директор компании по продажи и т.п.)
Ну так вот. Коль уж мы говорим о жизни в СССР.
В СССР если человек учился на слесаря, работал слесарем, если на машиностроителя то проэктировщиком машин и т.д. Сейчас люди учатся на кого угодно, но по профессии почти никто не работает, уж не говоря о тех у кого есть желание заниматься наукой. Взять мой курс, 25 человек: трое работают по профессии и то из-за того, что это связано с добычей нефти и газа. Остальные торгуют тем или другим, в том числе и я.

2Creator: Не судите по себе обо всех сразу. Часть людей работает по специальности. Но то что многие работают не на тех местах где должны, это ведь проблема этих самых организаций которые не способны обеспечить уровень достойный для работника этих сфер. Я собственно считаю это даже плюсом нашей страны. Привязка к опр. специализации в силу убогости и отсутствия во многом достойных альтернатив лишь усугубило бы положение в нашей стране. Однако чем больше живу, тем больше мне нравится именно такая, убогая рф, на ваш взгляд. По мне так, надо бороться с причинами а не следствиями этих проблем, что их вызывает, что их усугубляет.

Из самых острых проблем я бы отметил блат, откаты, коррупция, убогие законы (хотя тут проблем не оч. много), не исполнения законов или же их искажение, поручительство государства за крупные компании, хреново работают институты экономики, образования, здравоохранения, социальная лабуда.

Если бы президентом был Я. Я бы сделал проще, не стал бы строить велосипед а:
1. Пригласил бы Воряг... И сказал, мы идиоты, помогите нам пожалуйста.
2. Сделал бы так, что государство было тем, чем и должно быть... Не корпорацией, а именно государством, которое ведёт контроль за развитием страны. Сделать это можно обязав делить монополистов, любых, будь то политический, будь то капиталистических, при достижении доли на рынке более 60% делится по полам. Все гос. соц. институты от которых не зависит безопасность страны - выделил бы в частные. (это я про обучение, медецину да и всё остальное) Государство не должно ни помогать, ни участвовать в бизнесе, оно ему только мешает. Вся эта хрень ведёт только к откатам и коррупции и сплошному покровительству. Запретил ввести государству дела за границей на прямуй, только через фирмы посредники, а так же всё что мы раздали, потребовал обратно, а то что есть - вкладывать в нашу страну. Ну и самое последние и наверное очевидное, ограничил бы само государство до такого, что бы внутри него не было убер мена, который им бы рулил всегда и при любых условиях. Т.е. оставил бы только те функции которые нужны государству для выполнения его функций и контроля за страной. Далее думаю не плохо бы изменить политику, ака мы нейтральны ко всем, мы всех уважаем, и всех любим. И дружим мы тоже со всеми, только вот без уступок. Причём особое внимание имхо надо уделять европе и нашей интеграции туда, причём не типа - мы вступаем, вы нам кредиты, а мы вам молоко. Прежде чем туда двигать, нужно развить и перейти на пост. индустриальный тип экономики.
3. Взять готовые базисы которые успешно себя показали у той же европы, как говорится ходить далеко не надо, всё что нужно у нас под боком.

Ага.. ну, например, пусть мигранты занимают НАШИ рабочие места.
Виновата конечно организация, а не государство, впустившее бесконтрольно эти орды, сначала демпингующие, а потом целиком захватившие некоторые отрасли.

Много ещё есть. Одна торговля лекарствами чего стоит.
А ещё много вариантов где "не подмажешь - не поедешь".
Если нет проблем с моральными принципами, то такое или подобное "хлебное место" сейчас найти легко. Только тошно от такой "работы", если совесть есть.

А приторговывыют все, потому что нормальной работы нет, или за неё платят копейки.
Лично знаю людей, "для души" работающих за копейки(зам главного инженера - 12т.р.),
и при этом вынужденных заниматься в нерабочее время ещё и компами всех знакомых, т.к. необразованный народ за это платит неплохо.

Конечно есть те, у кого на сегодня совпало денежность и "для души", но их стало на порядки меньше.

Не мне судить кто виноват, а в том что эмигранты работают у нас в РФ, лично по мне так это только плюс. Говорить "они занимают НАШИ рабочие места" не уместно. Хотя отношение в РФ с эмиграцией действительно хреновое, меня напрягает больше всего то, что они не платят налоги. Как резиденты на 33% на доход (точную цифру налога искать лень).
Аналогично, но экспериментальном заводе, тот что у нас, мужики в зимний сезон получает 24к, а в летний до 60к в месяц. Кто там что-то говорил? Ещё раз, тех у кого с головой всё в порядке проблем не испытывают, причём мужики именно работают на заводе, а не перепродают и т.п.

А что такое 24к для семьи? Кварплата 2500, школа ребёнка 1500, содержание автомобиля 10 000, это уже 14к. отнимаем.... 10к на троих (в моём случае) на месяц, это нормально?
И, вообще, я не о том.
 
Сужу по себе что-бы не было вопросов, типа: "откуда ты это взял?". Могу привести примеры со мной не связанные.
Это проблема государства, а не организаций. Если, например, ядерная физика,  вдруг для государства стала не важна, какая организация отвечает?

Если человек идёт учиться на моряка, наверное он хочет быть им, а не продавцом. Если тебе не нравится та специализация на которую учишься, какого хрена пошёл на неё учится? Отучился на слесаря, посмотрел, вай сколько "альтернатив" и пошёл в депутаты.

Всё  :censored: и поэтому мне нравится!!! :-k

Один известный "пятнистый" коммунист уже что-то похожее делал (см. встреча в Рейкьявике в 1986 году), претворенные в жизнь советы "варягов" до сих пор расхлебываем.


Ты еще про теорию общественного договора вспомни.


От медицины не зависит безопасность страны? От образования тоже?


Цель т.н. бизнеса - извлечение прибыли, хочу напомнить, что эта цель часто расходится с интересами общества.


Сейчас такое имеет место?


Складывается впечатление, что ты представляешь себе внешнюю политику как игру в песочнице: я совком по голове не бью соседа, песком ни в кого не кидаюсь - значит, все хорошо, я со всеми дружу; а если кто-то вдруг начнет драться - я буду не виноват, меня не накажут.


Кому мы нужны в Европе со своей интеграцией?


Это что такое? Не ссылками-гуглами, а в нескольких словах опиши, что ты под этим понимаешь.


Надо бы сначала на карту внимательно посмотреть. Хотя бы на глобус. А лучше взять атлас - там экономические, климатические и политические карты есть.

Кварплата около 1,5к, школа когда я учился брала 30 рублей. Когда сестра 150 руб. Содержание автомобиля в месяц столько не стоит, максимум 2-4к на безнин при активном использовании. Это 5к в месяц, плюс ваша жена ведь тоже может работать, думаю тогда на всё будет хватать? А если не хватает, так откажитесь от той же машины и т.п.
Не правильно заданный вопрос, и главное не уместный. И что значит не важна? Я указал принципы по которым государству нужно управлять одним в ручную, другим через делегирования. По любому то что делегируется тоже важно, просто эти институты должны развиваться сами, а не сидеть на шее у него.
Не согласен.
Верно, но не в нашей стране и не в этом время. Переходный возраст у нас ещё.
Не знал, я это по шутке сказал, с рюриков :). Про пятнистный - это Горбач? Имхо та встреча была идиотизмом, а цели которые на ней ставились были не верными, ущербными и что самое смешное ничего не дали.
Так и есть, и действительно нужно бы эту тему поднять.
Зависит, посмотри на США, там это выделено в частный сектор, и проблем нет. Я согласен что цены на лечение не справедливы, и  :censored: то что 40% американцев не имеет строховки, но в основном это нигеры черных кварталов. И что главное - лечение в США, офигенное. Тоже можно сказать и об образовании. А главное их уневеры реально толкают науку, и сами, и за счёт эмигрантов ученных.
Главное как правильно законы составить, ещё раз в США с этим проблем нету.
ПутМед не? ЕР не? Ещё бы президента макс на 2 срока и что бы без повтора.
Так и есть, если меня стукнут - я могу дать сдачи :). Причем не просто могу - а обязан. С максимальной выгодой для себя.
НАМ нужна европа, а не мы ей. МЫ ей нафиг не нужны. ИМ нужны ресурсы и только.
Страна А проектирует товар А1, а страна Б производит товар А1 страны А за цену, которая на много дешевле в стране А. Затем страна А реализует этот товар в странах А Б В Г Д...
Ась?

Я не знаю кто у Вас платит за квартиру, но
Кварплата: 1,5-1,7к (однокомнатная с прописанным одним человеком).
Свет: ~300р
Телефон: ~ 350р.
Не говоря уже об интернете и т.д. Я взял по минимуму.
Школу тоже. Поборы+экскурсии+тетради+учебники и т.д..
В день я проезжаю 100км., грубо 10л. бензина ~250 руб. 30дней 7500руб. + расходные. (так или иначе, тех.об., щётки, аккумулятор, резина и т.п.).


В принципе, у меня и ребёнок может работать.

Ага, от всего откажусь. От еды, одежды, увесилительных мероприятий и т.д. И из этого следует, охренненая работа  с зарплатой 24к. в месяц. Если Вас устраивает, что ж, работайте.

Рейган своих целей вполне достиг.


Совсем никаких проблем, только иногда случается такое (http://marvinheemeyer.narod.ru/main.htm).


Все ясно.


Кто тогда даст нам куда-то интегрироваться, если мы там никому не нужны?


Сельскому хозяйству отводится какое-то место в такой системе?


Россия - не Европа. То, что работает в Европе, не обязано работать в России. Для того, чтобы уяснить отличия России от Европы, нужно поглядеть на указанные карты, а потом еще в окно.

 
  Если посмотреть на это дело в общем - незавидная доля у мужского населения получается (что раньше, что сейчас =)) :

Что-же мужички жидкие то такие?  :D

4 живёт, прописано 5.
Ну инет плачу я, ладно пусть будет 2,5.
Хорошо...
Много :). Не думал что на машине так дорого кататься.
Извиняюсь, наверное я переборщил.
Давайте закроём эту тему, я бы и за 15к поработал в месяц щас.
Молодец, что тут сказать.
Жаль мужика.
Лобби даст, если будет что отдать в замен.
Конечно, его на дотационную иглу, без него вообще писец будет.
Верно, но всё же лучше чем то что есть у нас.
Смешно, но далеко от правды.

То есть - нужен "откат" в международном масштабе, я правильно понимаю? :D


Погоди, как же так? Позавчера ты говорил, что государство участвовать в бизнесе не должно. А тут - такое. Получается, что свободный от государственного вмешательства отечественный "фермер" сам выжить не может? Как же торжество демократии и свободного рынка?


Оно лучше, пока оно там применяется, у нас условия немного другие. Климат другой, расстояния другие, люди другие.
По поводу результатов, которые дают какие-то там базисы хорошо бы тоже не обольщаться. Пример с бульдозером наглядно показывает, что коррупцию не удалось победить даже в США - главном рассаднике демократии. Про то, что лоббирование - это тоже коррупция, я уже даже и не говорю. А во что это обращается при попытке внедрения "на нашей почве" - хорошо видно невооруженным глазом.

Дык ихние конторки тоже бабки на лобби сливают, т.е. это "откат" для всех.
Одно дело когда оно может само жить, а другое дело, если дотировать сельское хозяйство нужно в любом случае. Так делают во всех нормальных странах, т.к. оно не такое прибыльное дело, да ещё с долгими оборотами. Другое дело дотации должны жёстко идти на дело и работать на полную катушку, а не по чужим карманам бегать.
Ну универсальных средств никто и не обещал. Менталитет конечно же играет свою роль.

Как все это одновременно у тебя в голове уживается:

У нас одна из основных бед - "откаты" и коррупция, но лобби (по сути та же коррупция и тот же "откат") за границей - это вполне нормально.
Государство не должно помогать или мешать бизнесу, но с/х нужно поддерживать, потому что оно само по себе помрет.

С/Х убыточный бизнес по опр., а те кто в нём работают - альтруисты!
Да, лобби это нормально. Т.к. это не означает что будет 100% то что хочу и получу. Называть конечно откатом это можно, но не корректно.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Лобби (http://ru.wikipedia.org/wiki/Лобби)


Может потому что я не пытаюсь быть радикальным? :) К примеру я бы сказал так: Государство не должно участвовать в бизнесе как игрок, но -- оно обязано форсировать нашу экономику гос заказами. Вот к примеру этим и можно помочь с\х не нарушая принцип не вмешивания в сектор бизнеса. Т.е. выбирать лучших и работать с ними. Обходных путей как говорится море.

С чего это вдруг? По какому такому определению?


Согласен, не корректно, но по сути они очень близки. Оставим словоблудие по поводу влияния граждан через потоки петиций и митинги на принятие законов, это просто прекрасно, но этим лоббизм не ограничивается.


Это и есть коррупция на высшем уровне.


Это ты очень мягко о себе.


Выбор лучших по своему усмотрению и выдача им гос. заказов - это не прямое вмешательство государства?
Что значит "не участвовать в бизнесе как игрок" - не иметь доли, не вкладывать средства, не покупать акций, или что?

Да потому что зависим от очень многих факторов, и случайностей. Оборот долгий т.к. есть сезоны. Цены на продукцию обычно низкие.
Согласен.
А что такого радикального в моих взглядах?
Через систему аукционов, только не тех что с откатами. Как сделать аукционы открытыми надеюсь писать не надо.
Всё это. Я не понимаю для чего госу это нужно. Стабильность граничащая с застоем и откатами нафиг не нужна. Вон автоВАЗ, что мы видим? Сожрали 78 млрд и не поперхнулись, дак ещё ведь просят! И это при сокращении рабочих и работы. Гос служащими не должны быть бизнесменами, которые толкают свои права за звонкую монету.

И что? Люди не могут обойтись без еды, ни при индустриальном обществе, ни при постиндустриальном, ни при каком-либо еще. Отчего с/х вдруг стало убыточным по определению?


Дело не в радикальности.

Оборот большой цены накручиваются скупщиками - которые являются мафией, фермеры и рады бы продать для себя выгоднее - но без "крыши" это счас невозможно - поэтому душат со всех сторон, так что то что у нас все еще существует сельское хозяйство - это какое-то чудо, в европе давно бы уже при таком отношении все бы покрылось медным тазом. Да если не знали - Россия до первой мировой являлась основным поставщиком зерна и т.д. - то бишь на всю европу. И в отличии от нефти спрос на продукты питания намного более постоянен, поэтому позволять своей стране жить за счет импорта продуктов - это абсолютно не выгодно.

Слушайте, все нормальные государства поддерживаю с\х не просто так, и уж явно не потому что оно зажралось.
Всё верно, полностью согласен. А ещё эти крупные торговые сети которые за каждую копейку бьются. Опускают фермеров по страшному, маржа оч. большая.
Угу, правда там малёха мы перебарщивали - не доедим но продадим. Много товару тупо гнило на складах.

Интересно, в чем причина убыточности.

Её я уже написал, читайте выше.
Вот в совокупности в этом.

Кхм...


Отчего цены низкие? Кушать никто не перестает, спрос постоянный. Или тут саморегуляция рыночными методами не работает?

Ну уж точно не у нас, ещё раз -- не хочешь снижать цену - иди нафик, мы купим у другого. Вот и приходиться почти даром отдавать. с\х у нас вообще в зачатке на тему "рыночных методов".

Речь была не про "у нас", а про "по определению". Тем более, что


Отчего так? Там [в "нормальных государствах"] Свобода, Демократия, Рынок. Что не так?

Я не в курсе что не так, можно быть бесконечным идеалистом - но реали то совсем другие. И они таковы что фермеры нуждаются в дешёвых кредитах, датация и послаблениях. Почему, потому что "Свобода, Демократия, Рынок" никак не мешают давить фермеров.

И я об том же.


Почему ты не вспоминаешь про реалии, когда говоришь про заимствование базисов, "которые успешно себя показали у той же Европы".

Вроде бы вспоминаю...

Это не мешает вещать про "базисы". Причем "базисы" эти еще и предлагаются в качестве одного из средств изменения реалий к лучшему.

А как изменить реалии, кроме как с новыми подходами и принципами?

Некоторые реалии изменить невозможно в принципе (географическое положение, климат и т.д.). Некоторые можно, но уж точно не прямым переносом на нашу почву каких-то "базисов", которые где-то работают.
Возвращаясь к жизни в СССР, не могу не заметить, что был разработан "базис", работавший вполне успешно у нас. Только его зачем-то похоронили горе-реформаторы.

Что за базис был разработан?
Согласен, я не предлагаю брать всё под копирку, да и стран много, имхо нужно учитывать полезный опыт других стран.

Общественная собственность на средства производства и плановая экономика.


Из тех, кто активно пытался "учитывать", на память неизбежно приходит Хрущев. Остается только надеяться, что нынешние "учитывальщики" возьмут действительно полезый опыт, хотя это довольно сомнительно.

2DSA: И вы считаете "колхоз" (ярчайший пример) успешной и жизнеспособной системой? Мда...

2Rantie777: Конечно, выливающие молоко на поля фермеры (http://eco.rian.ru/danger/20090922/185989125.html) гораздо лучше. Видимо, из-за более красивого названия.

Кстати, что заставляет сомневаться в жизнеспособности колхозов?

Это акция протеста а не перманентное явление, а также единственный способ заявить о своих правах на прибыль (утилизация продукции).Хотя бы то что был дефицит, колхозники по сути делали тоже что и немецкие фермеры, только пассивно и по иным причинам.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Хрущёв,_Никита_Сергеевич (http://ru.wikipedia.org/wiki/Хрущёв,_Никита_Сергеевич)

А Хрущёв не был "учитывальщиком"?

Что это за "право на прибыль"? Не слышал о таком.


Выливали молоко на поля? Когда и где существовали такие колхозники?

Про дефицит. Вот, говорят, в СССР был дефицит (кстати, дефицит чего?). В РФ дефицита нет, это однозначный плюс. Вопрос: почему потребление продуктов питания на душу населения в РФ по сравнению с СССР не только не выросло, а еще и снизилось? И какой тогда прок в отсутствии этого самого дефицита? Чтобы не быть голословным, приведу статистические данные FAO (http://faostat.fao.org) (Продовольственная и сельскохозяйственная организации ООН).

Продукт	Страна	1965	1970	1975	1980	1985	1990	1995	2000
Годовое потребление
Мясо, кг	СССР (РФ)	43.00	48.00	60.00	60.00	65.00	72.00	53.00	40.00
	Франция	81.00	86.00	91.00	100.00	98.00	98.00	97.00	100.00
	Великобритания	70.00	73.00	69.00	71.00	71.00	72.00	73.00	77.00
	США	93.00	105.00	101.00	107.00	109.00	112.00	117.00	121.00
Молочные продукты (исключая масло), кг	СССР (РФ)	147.00	194.00	194.00	171.00	172.00	183.00	129.00	152.00
	Франция	215.00	236.00	225.00	267.00	293.00	267.00	269.00	262.00
	Великобритания	236.00	235.00	239.00	225.00	236.00	234.00	217.00	222.00
	США	254.00	242.00	230.00	237.00	254.00	255.00	258.00	256.00
Суточное потребление
Общее потребление, ккал	СССР (РФ)	3213.00	3354.00	3340.00	3369.00	3372.00	3363.00	2899.00	2919.00
	Франция	3243.00	3301.00	3247.00	3376.00	3492.00	3512.00	3542.00	3594.00
	Великобритания	3298.00	3327.00	3171.00	3159.00	3223.00	3268.00	3203.00	3380.00
	США	2920.00	3025.00	3023.00	3155.00	3350.00	3472.00	3579.00	3816.00

Я имел в виду его приключения с кукурузой.

А по вашему они должны себе в убыток работать? При таких ценах продукцию выгоднее уничтожать.Не надо утрировать, речь не о молоке а о продукции вообще, специально её конечно не уничтожали, но пили водку и не работали (колхоз прибежище дармоеда).

Про "должны" речи не было. Никакого "права на прибыль", однако, у них нет.


Водку и без колхозов пьют, в этом плане потребление не снижается.
Что значит "не работали", откуда такая информация? Кто тогда работал вместо них?

А вот они так не считают... и вообще это право обязательно должно быть закреплено на бумаге?Один с сошкой семеро с ложкой вот что такое колхоз и эффективность соответствующая.

Какая разница, что они там считают? Вы можете сколько угодно считать, что имеете право на пожизненное получение от государства (да и вообще от кого угодно) ежемесячных выплат в размере ста тыщ мильонов долларов, это ничего не меняет.


Можно в камне высечь, толку никакого.

Эх, жаль, Джон Локк не дожил.


Я задал вполне конкретные вопросы: что значит "не работали", кто работал вместо них, откуда такая информация? В ответ - поговорка.

Идея в том что если производитель будет работать себе в минус, он не долго так будет работать. Так же как и вы не пойдёте на работу где останетесь ещё и должны за неё. Любой труд должен быть оплачен.

Где тут "право на прибыль"?


Предпринимательская деятельность и наемный труд - это разные вещи.

Право на прибыль как такового конечно же нету, но право на:
Есть, а оно-то и даёт выливать молоко на поля.
Есть так же право на:
А если рабочие не будут получать з\п, согласитесь, это чрезмерная экономическая эксплуатация! :)

По этому фермеры и поступили правильно и адекватно.

Я только об этом.

То, что право использовать произведенное молоко по своему усмотрению у них есть, понятно и так. Но это никак не "право на прибыль".


Еще раз повторяю, это разные вещи. Частное предпринимательство - это деятельность, сопряженная с риском, можно вложить все и ничего при этом не получить. То, о чем многие так любят рассказывать - рынок, конкуренция и т.д. в действии.


Это опять оно, хваленое "удовлетворение потребностей". ООН каждый год публикует кучу макулатуры, с помощью чего пытается бороться с голодом, при этом тут же, под боком, демократические фермеры сливают молоко на поля.

А поступили они так от безысходности, а не потому что это "правильно и адекватно".

Собственно, будущее России за "правильным" поколением. Главное громче горлопанить то, что и так зомбоящик говорит.
PS Не..., забыл, НЕКОТОРЫЕ представители этого поколения уже сидят на чемоданах.

И как полагается: скатертью по жопе.

---

!	Не надо офтопить и переходить на личности. DSA

2DSA: Дискуссия о праве на прибыль бесполезна, ИМХО как его не называй оно есть, хозяйственная деятельность должна приносить прибыль иначе этим заниматься не стоит. Колхозы были неэффективны это видно в том числе из приведённой вами таблицы, крупнейшая в мире страна с огромной площадью сельхозугодий не могла обеспечить население продуктами... (позднее и зерно импортировать начали) позор для великой державы!

Не должна, а может. Возможность ведения какой-либо деятельности совсем не означает, что эта деятельность должна быть прибыльной. Стоит ей заниматься или не стоит - совсем другой разговор. Фермеры, выливающие молоко, этим самым как раз подтверждают, что при нынешних условиях той деятельностью, которой они занимаются, заниматься не стоит.


Можно привести пример рассуждений, которые приводят к такому выводу? Не понимаю, как неэффективность колхозов следует из приведенной таблицы.


Это опять вывод из данных той же таблицы?


Не нужно разговаривать лозунгами. Привели бы цифры, показывающие, в какой момент времени начался импорт зерна, сколько импортировали, что это было за зерно, какое отношение было между количествами произведенного и импортированного зерна - это был бы разговор.

http://www.youtube.com/watch?v=xiWhryZytqA

нда...
многое изменилось с времён союза... что-то в лучшую сторону, что-то в худшую...
но вот что не изменилось (да никогда и не изменится) - это наличие болтунов...
что тогда - на кухнях, свернув бескозырку с ноль-пять
что теперь - на форумах, где большинство посетителей о союзе знают по рассказам

но и те и те, конечно же знали и знают единственно верный способ построения "светлого будущего"...
даже не смешно.

Спасибо "товарищу" Брежневу за "счастливое детство"  :D :D :D

2Rantie777: Мне вот интересно, Ваш стиль ёрничать, он из каких соображений складывается?

Сейчас гораздо лучше чем было? Страна, изивините, просрана... И ни кому нет никакого дела до этого.

Вы не видите очевидного? Что всё, что было ранее создано(не при этом режиме и власти) просто разваливается и взамен ничего не даётся...

Только лунтик (Медведев) вещает с экрана о нанотехнологиях, модернизации и так далее...

Пустые слова... По факту идёт развал, и ничего созидательного не происходит. И это не голословно.

Скажите спасибо Вашим родителям, что Вы живёте в Ленинграде. Иначе, даже свои посылы никуда и нечем было бы отправлять. (Москву в расчёт не берём)

И снимите наконец розовые очки - и оглядитесь. Много интересного вылезет наружу.

С уважением!

Лично я считаю эту затею с сов. союзом им. Ленина и Троцкого преступлением над русским народом. Оба млин авантюриста которые хотели ВЛАСТЬ и только её, и не надо тут убеждать в обратном. Лично я рад что закончился этот убогий эксперимент и теперь мы будем жить и развиваться как и другие нормальные страны. А это соц бойда и отходняк от тех кому промыло мозги до костей пропагандой уже начинает утомлять. Ау, уже 19 лет как СССР нет, всё, баста. Кончились танцы. Надо идти работать :). Чем больше живу - тем больше тошнит от совка, странно правда? А я ведь в нём почти и не жил.

Мил человек, а вот как Вас может тошнить от того, чего Вы нифига не знаете и  можно сказать никогда не видели? Разве что мозги кап. пропоганда начисто промыла(или все даже гораздо хуже), я вот таки в отличае от некоторых работаю, и причем в конторке, коя даже сейчас продукцию(не сырье и не полуфабрикаты) на экспорт поставляет, но вот что забавно, чем дальше, тем более очевидно что в результате "развития" мы все больше и больше идем на йух, ужо про другие отрасли даже думать страшно... Ну, может быть в Вашем понимании это как раз и есть развитие как в других странах...

Человек многое не видел, но это не мешает ему судить о многом.
Это проблемы от нас самих, а не капитализма. Пропаганды же везде хватает.
Поживём увидим, мне же жить в РФ нравиться всё больше и больше :).

Забавно, исходя из Вашей логики, я, к примеру, никогда не видел атомного реактора, но это не должно мне мешать судить о его безопасной работе...
И к вопросу о птичках... а Вы уверены что при нынешнем положении дел, лет так эдак через несколько, будете жить не в РФ а в, к примеру, в восточноевропейском протекторате(есть варианты)... Я вот не уверен...

Да, не мешает.
Может и будем, но меня это не напрягает.

Этим всё и сказано.
"О чём с тобою говорить.."

.

Супер!  :rockon: светозарных джЫдаев будете с аплодесментами встречать ? (в то время как они будут сеять демократию на головы)

кстати, а вы в армию (ВС РФ) служить пойдете ? (если конечно нет кафедры военной)

Вот ты себя и раскрыл.

ps Интересно..., кто ещё такого мнения придерживается?

Типа не гип-гип-мать-его-патриот? У нас много патриотов которые ничего не делают, а только говорят о том какие они патриоты, а всё остальные козлы. Посмотрите правде в глаза - людей которых это не напрягает навалом. А если взять молодежь, к коим я отношусь, там ещё круче. Они как бы вообще не в теме и им пофиг. Что скажут то и говорят.
Боюсь мы все будем их встречать, с автоматами.
Я уже рядовой в запасе. Сам в армии не служил.
Раскрыл? Я что шпионъ что ли что бы меня раскрывали? На счёт такого мнения, не думаю что таких много. Все обычно любят говорить тоже что и другие.

Мне же, банально всё равно. От моего - да и вашего мнения ничего не зависит, и не зависело.

Что то мне подсказывает что на СШГЭС процветало подобное мнение...

Отправлено: 05 Декабря 2009, 01:41:10

---

У Вас есть шапка? Если нет, то срочно купите и начинайте перед зеркалом отрабатывать быстрое ее снимание и низкий поклон, и улыбайтесь... А я пожалуй пойду краткое пособие по партизанской войне штудировать (гы, у меня где-то было...)

2ALFer: тролль?

i	Продолжение обсуждения, начатого в теме Любителям Америки и их образа жизни (http://metropolis.anthill.ru/forum/index.php?topic=58282.msg371286#msg371286) DSA

У меня есть нескромный вопрос. Сколько тебе лет? раз ты пробовал советскую колбасу?


А еще секса не было.



Еще один нескромный вопрос. У тебя есть хоть один знакомый сельский пенсионер?

Вероятно имелись ввиду пенсионеры из Речника в Москве
Но "познания" у вас по ВС РФ затрагивают глобальные вопросы.
Эта нормальная логика для жителей США и это было мечтой пропаганды в СССР.

Ржал над сим заявлением минут так примерно пять

По каким критериям определил?

упаковка красивая конечно ))

20, советской колбасы не пробовал. Но считаю нынешнюю колбасу лучшей, и по выбору и по качеству. А почему? И так понятно, слушай - 20 лет уже прошло...
Да, не было :). На ТВ секса не было. По другой версии секса тоже не было, но была любовь (уже не про тв).
Как ни странно есть, родственники, один живёт в деревне (рядом с Псковом), другая в моно-городке (Пикалёво). И у них нет проблем с колбасой. Пенсии хватает на всё, плюс даже остаётся.
Нет.
Вы о чём?
Ржите дальше :).
Вкус, вид, упаковка :).
Ага :). Упаковка это главное в колбасе :D.

Задрало уже выслушивать что как хорошо было тогда, и как плохо сейчас. Правильно развалили, нечего было поровну делить. Хотите лучше жить - работайте, не хотите работать - но хотите хорошо жить = плохо хотите хорошо жить :).

"Я роман Пастернака не читал, но осуждаю." :)


Рад за них.


"Хорошо... плохо...". Детский сад. Тебе начинают рассказывать что-то только в ответ на заявления типа "СССР развалился сам, и в этом виноват Сталин", "в СССР не было колбасы", "затея с СССР - преступление над русским народом".
Про "поровну делить" - это ты где услышал про такое?


А тех кто хочет хорошо жить на пенсии - тех "лечить временем", да?

Неа. Время идёт вперёд. Технологии так же. Именно по этому колбаса сегодня лучше - чем вчера.
Спасибо.?
Нигде ни услышал. Но т.к. всё было государственное, а значит убытки крылись с одного места - а значит была уравниловка. Кто-то больше, кто-то меньше = а основная масса получала ровно столько, сколько получали все.
Тех лечить не надо - это само вылечится, со временем. По хорошему, этим должно заниматься государство.

Не надоело писать чушь? Ты хоть знаешь, что ГОСТ Советского периода и ГОСТ сегодняшнего времени - это уже не одно и тоже?

И что ты имеешь ввиду под словами " не каждый мог себе позволить"? Поясни.

 
Отправлено: 23 Февраля 2010, 22:59:51

---

Неужто Чубайс и нанотехнологии заработали?


Сам то понял, что написал?

Больше походит на ФРС США - убытки кроются с одного места - государственные. Кто-то больше, а основная масса может вобще ничего не получать.
А ты с ГОСТами то хоть знаком? А счас еще и обязательную сертификацию отменяют. Раньше в колбасу сою не клали вобще - а счас еще половина сои ГМД, импортное мясо сомнительного качества, левые добавки и усителители вкуса - все это конечно "улучшает" нынешнюю колбасу в сравнении с советской. Скажем усилители вкуса добавляют, чтоб был вкус, добавки - для подкрашивания, наполнители, загустители, стабилизаторы (само название говорит за себя) и т.д., про мясо говорить вобще не буду - иначе потом в магазине будет рвотный рефлекс.
И вобще желательно образование иметь в сфере пищевой промышленности, прежде чем утверждать что-то по незнанию, ну или хотябы нормативы и т.д. изучить, технологию производства и уже потом только ГОСТы смотреть - т.к. в гостах  отражены в основном конечные показатели и нормы.

Живой пример, ибо достали. Спросил у родного деда которому 70 лет. И вот что он мне ответил:
Что раньше была колбаса - что щас = одинаково.
Что раньше можно было достать - что щас = одинаково.
И тогда и сейчас (даже больше, чем раньше) хватает денег на колбасу.
То что были места - где её не было.

Так что советская колбаса по вкусу - для меня лично - точно такая же как и нынешняя. Для меня этот вопрос закрыт. Точка.

Если вы так считаете - это ваша право. Но демократия есть не только в США. И США не эталон демократии.
Я уже расписал по поводу вкуса колбасы. С гостами знаком, был предмет метрология. Но меня они мало интересуют.

зы: Эта тема - окончательно утратила для меня интерес.

Ну раз дед сказал, это всё меняет.

А дед у тебя эксперт с мировым именем по технологии производства колбасы?


Всё верно. Даже названия сохранились. Только вот начинка...


Ты её ел?

Сейчас продукты, по качеству соответствующие СССР порой найти труднее чем в 91, а учитывая загрязнение окружающей среды, повсеместное использование ядохимикатов, ГМД, черный рынок просроченных товаров - жить стало гораздо опаснее - продуктов много, но пользы от них мало. Причем благодаря демпингу импорта, производители вынуждены удешевлять свою продукцию, ухудшая качество - т.к. поддержки государства практически никакой(+ желание жить на "широкую ногу"), а импортные производители зачастую имеют нехилую поддержку со стороны своих государств, ну и нашего в том числе - ограничением импорта должно рулить государство.

Вы что, только колбасу в СССР ели?  :boogie:

Пусть говорят «хлеб — голова»,
Но мы прекрасно знаем,
Что хлебом будешь сыт едва
И даже если с чаем.
Другое дело — колбаса:
И вкусная, и сытно!
А цены — просто чудеса:
За родину не стыдно. 
                                 :D
Сейчас,   Хорошая Колбаса --> только самая Дорогая Колбаса

Поспрашивал у других знакомых - тоже самое - только щас колбасы больше :). А вот семья говорит, что была особенная :).
Ещё раз - нет.

Как сказал один знакомый, который жил в СССР, а если точнее - на его востоке - качество и количество колбасы ухудшалось с запада страны, на восток.

Я же от дальнейших прений - отказываюсь. Своё мнение я уже и так высказал.

Видео.

Ленинградский историк Игорь Пыхалов рассказывает о фальсификациях советской истории. (http://prometej.info/new/videozal/841-i-pixalov.html)

Очередной срыватель покровов  :bored:

Теплый ламповый СССР....

Настоятельно рекомендую к просмотру:

Сталин. Разгром 5 колонны (http://rutor.org/torrent/37608/stalin-razgrom-5-kolonny-2004-dvdrip), версия событий тех лет патриотична. Главный враг - Америка и сионисты.

Миссия в Москву (http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2697878), взгляд со стороны на индустриализацию и подавление пятой колонны. Главный враг - Германия.

Оба фильма смотрятся с большим интересом, склоняюсь к американской версии событий. Такого бреда о чём толкуют патриоты ещё не встречал...  #-o  ;)

Ты не понимаешь одного. Что то, что ты называешь колбасой по доступной цене, которой завалены все магазины ни что иное, как  соевые суррогаты. Колбасы из мяса очень мало и стоит она в разы дороже.

А в свете нынешнего бесконтрольного производства лучше вообще никакую колбасу не покупать, а покупать лучше охлаждённое мясо.

Да, да, колбаса, если ЭТО можно назвать колбасой сейчас полный отстой.
Делается не по ГОСТу, а по ТУ, даже если и добавляется туда мясо, то весьма сомнительного качества.
Сплошные соя, красители, хрящи т.п.

Колбасу времен СССР не помню вообще ввиду малого возраста и "перестройки", но говорят, что колбаса была колбасой.

Подкину картинок:

про остальное.., кроме колбасы  ;D
                               Современные российские продукты:
           Тушенка со вкусом говядины;  Молоко белого цвета с запахом настоящего;
           Птица, -  наверно, курица; Сахар  - почти   сладкий;
           Мясо, -  похоже на свинину; Чай с минимальным добавлением соломы. )

2Lerik: Чай в пакетиках - это конечно не чай, зато счас можно купить нормальный вполне крупнолистовой чай и эксклюзив - в СССР с этим был большой напряг.
Какие еще жители освобожденного берлина? Выгнали всех кого можно и нельзя.
Отправлено: 05 Апреля 2010, 21:15

---

6 рис. - и слава богу, что не было ничего такого - не нужные и вредные вещи.

В открытой мною банке тушенки присутствовали сочные, упругие, волокнистые куски с приятным вкусом и ароматом... наверное, это было г :censored: но. :)Из 2 пакетов купленного в магазине молока получился неплохой творог, однозначно химия. :)Птица то вам чем не угодила? Неужели в зад клюнула? :)Сахар не мешало, бы поделить на сорта: послаще высший сорт (более дорогой) а низкосортный менее сладкий и более дешевый.Какие претензии к мясу?Не надо брать "беседу", "принцессу фигу" и всякие там грузинские. :)Правильно! Игрушки должны быть деревянными и обязательно прибитыми к полу. :D

Я хотел бы посмотреть что бы вы сделали с соседями и родственниками тех товарищей, которые скажем запытали бы до смерти всю вашу семью.
Больше всего развивает лепка - т.е. обычный пластилин, воск - это для маленьких детей, для тех кто старше - кружки любительские - если это заменять видеоиграми то происходит деградация - это к слову почему советское образование было лучше западного.

У детей должно быть всё! И кружки и видеоигры и литература и т.д. Если бы у советских детей было всё то что было у западных, они бы не копались в помойках в поисках фантиков от жев. резинки, не убивали друг друга из-за неё же, не унижались перед иностранцами как индийские нищие и СССР может тогда бы не выглядел банановой республикой.

2Rantie777: CCCР никогда не был "банановой республикой", "банановой республикой" мы стали в результате его распада. СССР, при всех его плюсах и минусах,  был сильным государством с которым считался весь мир.

Читайте внимательней, написано выглядел а не был.

2Rantie777: Доводы у Вас нелепые - то о чем Вы пишите называется публично "перестройка", к жизни при СССР это не относится. Жили скромно - военный и послевоенный период, революцию и гражданскую не берем в счет - это катоклизмы, от которых ни в какой стране лучше бы не было. Сказать что хуже чем сейчас нельзя - практически ничего не поменялось для большинства людей - но можно отметить следующее - сокращение жизни, куча новых болезней, необразованность, вырождение - так что сейчас всяко хуже, чем 30 лет назад и тенденция растет в геометрической прогрессии. Основной показатель это рождаемость - он показывает степень доверия населения, его уверенность в завтрашнем дне и обеспеченность.

Нет это у вас нелепые доводы: всё плохое что было валите на перестройку, а всё это имело место не при Горбачеве а во времена загнивающего социализма, при Брежневе. Жили не скромно а скудно, новые болезни не в России появились, вырождение русского народа организовали большевики (уничтожая лучших). И с тем что сейчас хуже чем 30 лет назад тоже не могу согласиться: 30 лет назад мясо нечасто ели а я его ем каждый день и вы полагаю тоже, купить автомобиль не сложнее чем буханку хлеба и автосалон (даже не один) располагается не дальше чем продуктовый магазин, и цены в нём относительно доступные. Посмотрите вокруг: много ли ВАЗов на дорогах? то то. А о рождаемости рекомендую забыть, этот показатель давно не актуален. В Европе рождаемость падает означает ли это что люди там плохо живут и неуверены в завтрашнем дне? А в средней азии она как была на высоком уровне так и остается, означает ли это, что в странах средней азии люди хорошо живут и уверены в будущем?

А на Кубе сейчас сахар по талончикам выдают*, лепота :). Что-то хреново им без СССР живётся. А ведь если память не изменяет - там вроде алмазные рудники есть, только вот контролирует** их увы не государство...

*По ТВ услышал, в передаче о путешествиях по разным странам.
**А вот это уже года 2-3 назад, опять же по ТВ услышал, там был рассказик о жизни на самом свободном острове земли :).

А я некоторые из них немного покомментирую.


Действительно. Не важно, что линейные корабли в том виде, в котором они существовали в первой половине XX века, после Второй мировой войны устарели как класс. Не важно, что в результате развития авиации даже самый большой линкор уже тогда не мог выдержать длительной воздушной атаки без истребительной поддержки (см. Закат владыки морей (http://militera.lib.ru/h/smith_p5/index.html) Питера Смита). СССР все равно был просто обязан строить линкоры. Невзирая, назло и вопреки.


Безусловно, ни штрафбатов, ни политруков, ни тем более СМЕРШа в 1812 году не было. И НКВД не было. И Сталина, и Берии, и коммунистов вообще. Возникает вопрос: как же в далеком 1812 году боролись с проявлениями трусости и неисполнением приказов? Может быть, во время боя можно было развернуться, послать командира подальше и бежать, спасая свою драгоценную жо жизнь? И как же тогда вообще достигались военные победы, если никто на поле боя не держал - ни политруки, ни заградотряды?

В 1812 году перед началом Отечественной войны было введено Полевое уголовное уложение (http://dic.academic.ru/dic.nsf/brokgauz_efron/81350/Полевое), заимствованное из французского военно-уголовного закона (изданного по настоянию небезызвестного Бонапарта). Данный документ определял, какие наказания должны применяться к лицам, совершившим преступления в военное время. Наказание за важнейшие военные преступления (неповиновение, побеги, восстание), совершенные целыми командами, заимствовано из Воинского Артикула 1716 года (http://www.adjudant.ru/regulations/1716-02.htm): зачинщики, начальники, если они участвовали в соглашении, и десятый человек по жребию подвергались смертной казни, а прочие виновные — менее тяжким наказаниям, по усмотрению суда. Команда, оказавшая нерешимость идти на неприятеля по первому приказанию начальства, лишается оружия и знамен и проводится перед выстроенными войсками, при чем впереди ее несут на шесте доску с надписью "трусы"; затем начальник команды лишается чинов и изгоняется из армии, а остальные офицеры и нижние чины переводятся в другие части войск. А в самом артикуле было вот так: А ежели начальныя и рядовыя в том преступили, то начальныя, как выше сего упомянуто, накажутся, а из рядовых по жеребью десятой (или как по изобретению дела положено будет) повешен, а прочие шпицрутенами наказаны будут, и сверх того без знамен вне обоза стоять имеют, пока они храбрыми своими делами паки заслужат (см. штрафбаты и штрафроты). Для индивидуальных дезертиров в указанном документе предусматривалось не менее суровое наказание: Которыя, стоя пред неприятелем или в акции уйдут, и знамя свое, или штандарт, до последней капли крове оборонять не будут, оные имеют шельмованы быть, а когда поимаются убиты будут. Или ежели возможно в роту или полк отданы, и тамо без процессу на первом древе, которое прилучится, повешены быть.
А вот Воинский Устав о Полевой Пехотной Службе 1796 года (http://www.adjudant.ru/regulations/1796-infantery-00.htm) предписывает офицерам и унтер-офицерам во время сражения людей ободрять, а трусливых, стращая смертию, понуждать (см. деятельность политруков).

Полная чушь. Это когда это рождаемость перестала быть актуальным показателем? С чего такие выводы? По поводу мяса - мне 30 лет. Мясо ел всегда (кроме 90х) вволю. По поводу машин - Запорожец был доступен 70% желающих. По нынешнем меркам - это такой же Логан. Волга сравнима с Средней Тойотой/Шкодой/Маздой и т.п. Что там еще? А, большевики... Так лучших они и не уничтожили толком (не считая военных) Лучшие сами свалил. Кстати академик Павлов и многие другие остались. Но, кстати, теже беспощадные большевики воспитали целое поколение творческих людей, более чем способных и талантливых.
Отправлено: 25 Июля 2010, 07:58

---

Кстати Медведев сказал (ссылку дать не готов, просто врезалось):  "Нам не нужны творческие личности. Нам нужны грамотные потребители." Ни о чем не заставляет задумываться?
Вообще, спорить можно до одури, но если сравнивать СССР с РФ по пунктам  - перевес на СССР в лучшую сторону. Минусы тоже ведь относительны. Как дешевая колбаса с туалетной бумагой - сравнима по качеству с нынешней колбасой за 250-300р. Была и диффицитная (не дорогая) Московско-Летняя сырокопченая (слыхали про такую)- сравнима с нынешней по 800-1000р.
Кстати, основной тезис и желание перед развалом СССР была свобода. Парадокс, но в нынешней РФ свободы меньше чем в СССР ( от середины 60х до 90х). :)

Читайте внимательно.Вот из этого и выводы.Один мой знакомый из номенклатурной семьи тоже мясо (и не только) вволю ел, но это ничего не доказывает. Кстати мясо из магазина или рынка и по какой цене?Вот только улицы городов в СССР не были забиты Запорожцами как сейчас Логанами, машин было мало, выходит не такой уж он был и доступный. Кстати на дорогах я чаще вижу Фокусы, Лансеры, Мазды III а это получше Логана.Начиная с Газ 24 она уже ни с чем не сравнима, дубовая устаревшая машина, к середине 1970х ни один советский автомобиль мировому уровню не соответствовал.И правильно сделали, условия такие создали, что только сваливать.

Rantie777, ты путаешь божий дар с яичницей, причем постоянно :) Возьми Европейскую страну (развитую) и посмотри что там делается. Низкая рождаемость компенсируется мигрантами. Результаты можно не комментировать - и Франция и Германия и д.р. страныны не справляются с такой нагрузкой, ибо очень высокая социалка, а 80% мигрантов не хотят работать - экономика трещит по швам :) Любой стране необходимо хотя бы простое замещение поколений, причем своими силами. Это первое. Второе - повторяю, все относительно. В штатах 2-3 машины на семью - норма. В РФ об этом не мечтают. Это на данный момент. В СССР была таже ситуация. Большой минус СССР - это направление ее экономики. И с этим никто не спорит. Выбор был мал, спрос во много превышал предложение. Однако, население было достаточно платежеспособным. Сейчас ситуация с точностью до наоборот. Выбор - огромен, но большинству это все не по карману. Это очень примитивно, но походу понятнее. Или ты ща будешь утверждать, что РАЗ - захотел - и через год пошел и купил себе фокуса за 500тр или мазду 6 за 700тр? :) Это второе. Третье - уезжали именно при большевиках - после революции. Повторюсь, в послевоенные (30е я не беру, ибо ща вой начнется про оголтелые сталинские репресси :)) годы была создана мощная инфраструктура и самое главное научная база для нее. Расцвет науки я думаю ты не рискнешь отрицать? И именно в послевоенные годы убегали из страны только откровенные диссиденты - Солженицын яркий пример. Это три. А по поводу моей семьи и номенклатуры... Родители мои оба инженеры. В 81м получили в городе Тихвене 3х комнатную квартиру ибо было 2е детей. За мясом отец (это да) ездил в ленинград 2а раза в месяц - с получки и аванса - и затаривался по полной в спец мясных магазах, где туши рубили прямо при тебе (старожилы должны еще такое помнить). Как то так. По поводу питания и подобной лажи про СССР могу еще привести пару примеров, для сравнения с РФ.
Отправлено: 25 Июля 2010, 17:12:44

---

Кстати, уже в конце 70х в СССР ввелся хозрасчет - пусть под контролем гос-ва но тем не менее, экономика за счет него могла выправиться. Развал пошел именно с Горбачева, который бездумно взял направление на Запад, причем больше в политическом смысле чем в экономическом. Вместо ухода от преобладания ВПК он ударно парил мозги про демократические институты. В итоге - экономику банально убили, учитывая ее и так не здоровое состояние, в обмен на иллюзию которую ща наблюдаем. Вообще, уже не мало написано про это. Надо читать не только официальные источники, а альтернативные и желательно вдумчиво.

Я могу вам сказать тоже самое, это не аргумент. :)В данном случае речь не об этом, безусловно низкая рождаемость среди белого населения Европы это плохо, но происходит это отнюдь не потому что люди там плохо живут. В Китае люди никогда хорошо не жили а население в миллиардах измеряется.Ну почему же? 2-3 машины на семью давно никого не удивляют, а в СССР не верили что такое вообще может быть.Заработай и купи, не можешь заработать не покупай, бесплатного ничего не бывает.И жили надо полагать от зарплаты до зарплаты (с двумя то детьми), инженеры в СССР получали мало.

Нет, от ЗП до ЗП не жили :) Странно, но 500р на семью хватало. По поводу купить - от том и разговор. Выбор большой, а покупательская способность низкая. В СССР было наоборот - сколько можно повторять то. И где это вы видели в РФ рядовую семью с двумя машинами? Причем среднего ценового диапазона? Гоните вы, сударь, ой как гоните :) И кстати, как в 25 лет (это 1986г рождения) можно вообще оценивать жизнь в СССР с такой категоричностью? Я то мал был в свои 30, и застал только кусочек. А уж Вы - только с чужих слов, и то мало вероятно, ибо возраст не позволяет. Или профессионально занимаетесь историей? Так тоже мало для профессионализма. :)

2Снайпер2580: Сказочник - на 500 рублей можно месяцев 5 прожить. Другое дело цены на машины были реально заоблачны в сравнении с зарплатой - но в общем это оправдано ценой проезда на общественном транспорте, а так же в поездах и самолетах - счас в общем машину можно купить сравнительно дешево - но вот цена на бензин и транспорт гораздо выше - комунальные услуги - вобще стоили копейки.  А счас бюжет семьи %50 уходит на оплату пропитания, образования(это вобще для СССР нонсенс), медицины(ужас - она была бесплатна) квартиры, машины, налогов и т.д. - скажите об этом дяде живущему в году этак 80 - он вас пошлет со всем вашим СНГ куда подальше - скажет вероятно что войну проиграли и платим победитялям дань - и в общем будет прав % на 99. Про обороноспособность вобще говорить не приходится - страна разрушена, боеспособность армии смехотворна, а численность армии вобще на грани фантастики для такой территории + боеспоспобность резерва нулевая. Сейчас "откосить" от армии не проблема - государство активно поддерживает такую политику - так много больных и "несчастных" призывников - остается только поднять белый флаг и сдаться китайцам, а лучше всего латышам.

Дак я и говорю, что хватало на семью из 4х человек.
Отправлено: 25 Июля 2010, 20:59

---

А так все верно. Нельзя брать толко  размер ЗП, есть еще куча факторов. С этим я с тобой абсолютно согласен.
Отправлено: 25 Июля 2010, 21:00

---

Хотя лично для меня с моей 40тр зарплатой купить машину напряженка. И именно изза высоких трат на питание, жилье и т.п.
Отправлено: 25 Июля 2010, 21:02

---

Rantie777 : По поводу ссылки - давно ни для кого не секрет, что в СССР военно-промышленный комплекс (ВПК) доминировал над гражданским (ГПК) в примерной пропорции 90 к 10. В этом и есть трагедия СССР. И при таком устройстве плановая экономика - разумный вариант. Повторяю, не все идиоты были и с 70х годов начали медленно пробовать вводить хозрасчет. Чем все это закончилось бы - никто уже не знает. Однако есть живой пример - Китай. Там и ком партия и плановая экономика и элементы рыночной экономики.

Родители ваши может и инженеры но не простые т.к. стандартная зарплата инженера была 140 р. 500 р. на семью это вполне приличный доход но такие семьи были не в большинстве.И где это я подобное утверждал?Тут почти все оценивают жизнь в СССР с чужих слов, у каждого свои источники информации.Если жильё арендованное (арендные ставки у нас высоковаты) и жена не работает тогда 40000 р. будут уходить в унитаз.Это далеко не всё, исходя из этого текста проблема имела системный характер, плановая экономика была нежизнеспособна.Само такое устройство допустимо лишь на короткое время, война и т.п.Скорее наоборот рыночная экономика с элементами плановой, поэтапный переход от социализма к капитализму, просто до китайских коммунистов вовремя дошло, что если они будут продолжать цепляться за плановую экономику лишатся не только власти но и голов.

может хватит писать всякую ерунду о том, о чем вы не имеете не малейшего представления? ;)

---

"почти" - это далеко не все. И эти на "все" просто падают в обморок от той чепухи, которую вы несете..
Ну если не знаете нефига, зачем писать?

Почему это не имею? Профессия родителей инженер-конструктор.Например мой покойный дед, в СССР он жил лучше многих других, но он знал только свой уголок жизни а о том что другие могут жить значительно хуже просто не имел представления.

профессия - не должность. Это раз. Стандартная зарплата - нет такого понятия. Есть оклад в соответствии с занимаемой должностью. Это два.
Три - величина окладов дифференцирована от местоположения и принадлежности к тому или иному министерству (отрасли пр-ва).
Четыре - сама по себе величина оклада ни о чем не говорит. Можно было при окладе в 120р в окошке кассы получать на руки и 200 и 300 и больше..
Пять - и так далее..
 я вас умоляю.. ;)

Эти детали ничего принципиально не меняют, оклад большинства инженеров (тех кто работал не на ВПК) был в пределах 140-160 р. и никакие 200 300 и больше им не светили, столько могли получать рабочие с их сдельно-премиальной системой.

нуну...
вы хоть и не жили в те времена, но знаете все лучше )
писать здесь что-то более не имеет смысла

Знаю то чем интересовался, по поводу деталей спорить не стану, вы о них несомненно лучше знаете.

2Rantie777: Вы пока ни одного примера не привели в пользу нынешнего положения, единственно с чем Вы сравниваете СССР - это буржуйскую зарубежную жизнь. Это абсолютно бессмысленно, ни о чем не говорит и ничего не дает. Ситуация в которой находится большинсво населения России гораздо хуже ситуации, в которой находились жители СССР в 70-80 годы - это Вы ничем конкретным не сможете  опровергнуть - особенно на фоне других стран.

2PETR: По вашему это сравнение некорректно? СССР ведь всё время пыжился: корча из себя передовое высокоразвитое государство, вот с оными я его и сравниваю. Какой смысл сравнивать СССР с современной Россией которая является его прямым продолжением? (сейчас ещё и назад откатываемся)

2Rantie777: Видимо что было до СССР  по вашему было отличным? При нынешних ценах на нефть - СССР был бы супер державой на уровне США - ничуть не слабее Китая

С одной оговоркой: все денежки как и раньше уходили бы на армию, люди бы ездили на тех же жигулях и дрались в очередях за сапогами в конце месяца, а производящие черти-что заводы продолжали бы загрязнять атмосферу.

Вот уж не надо - расходы на оборону не стали бы расти пропорционально доходам.

Если бы сохранилась плановая экономика не изменилось бы ничего, а советская армия была бездонной бочкой способной поглотить любые средства.

Да вроде тема и поднята для сравнения нынешней жизни и жизни в СССР. По поводу зарплат - Танкис (ссори, лениво писать транслитом ) популярно обьяснил. Отсюда у моих родителей-металлургов и выходило - 180 у мамы и 300-350 у папы. Если говорить о лаборантке  в НИИ - то да, 140 потолок ( и то не везде). А о рабочих я вообще молчу... Про север, шахтерах, сталеварах, атомщиках и пр. я и не заикаюсь (от 800р до 1500р. - и это не стахановцы,в основном сделка), а вот станочники били и до 500-600р. ( но правда по высшему разряду и на сделке). А про жизнь в СССР ... Сладко не было - а кто спорит? Но не надо забывать, что после ВОВ страна лежала в руинах в буквальном смысле. Реально наши родители ( и Ваши) за 25 лет (45г- хотя реально 50год ибо всех мужиков выкосило-по 70г) сделали так много, что нам в РФ даже и не снилось. А с США и Западом сравнение вообща не корректно - США война не затронула (перл-Харбор не считаем), наооборот, она очень сильно поднялась на этой трагедии. а Запад... Вы о плане Маршалла слышали когда нибудь?
Отправлено: 26 Июля 2010, 07:26

---

С уважением к Танкисту. Петру (опять ссори за транслит - устал с работы) и другим, но писать в теме я больше не хочу. Не о чем. Я не обожествляю СССР, но в нынешней РФ жить мне крайне неуютно. И даже собственно не мне ( я уже как то и привык к этому абсурду), а моей 10 месячной дочери будет неуютно жить. Вот за нее мне действительно страшно, ибо за 20 лет ( вдуматься страшно) не сделано НИЧЕГО. И не смотря на эйфорию многих сдвигов не предвидится. Если кто то захочет развить тему в более конструктивном виде - я уважаю любое аргументированное мнение - пжлста в личку.

У меня складывается впечатление что плановая экономика СССР ничто в сравнении с застоем в Вашей голове - СССР был перспективной ведущей страной - деньгами на ветер там не бросались(разве что людьми) - а мы счас в полной Ж.

Читая смежные статейки и записи в жж, как-то я стал более позитивно относиться к СССР, социализм + диктатура партии действительно выдвинули нашу страну в лидеры (50-60е годы). Да и если сравнивать с 1900-1917 годами, ситуация в РИ была очень плохая. Не смотря на очень суровые стартовые условия, социалисты создали мощное и боеспособное государство к 40 годам. РИ судя по развитию, скорее всего не смогла бы мобилизовать ресурсы которые были у СССР, по причине их полного отсутствия. Т.е. скорее всего война с немцами была бы однозначно проиграна. Банальные причины, сельское хозяйство, заводы, мозги в конце концов - всё это не развито. А вот СССР путём насилия (иначе не как) решил все эти проблемы, причём решил крайне быстро и эффективно. Однако к 60 начались проблемы с кадрами, судя по всему, никто не хотел ничего менять. Система выстроенная в 20 годы, которая стала не эффективна в мирный период, вместо пользы - стала приносить вред. Тут идёт речь и о ВПК, и об организации политической и экономической системы страны. Маразм в которой впало руководство страны, её же и погубил. Вместо постепенного, экономически выгодного перехода на рынок в тех местах где он был не обходим, руководство страны пустило всё на самотёк. Бюрократия стала важнее реальности, и это закончилось плачевно.

Жесткий метод управления Сталином и Ко был не обходим, другое дело что убивать было не зачем, впрочем как и сажать без реальных причин. Вероятно тут причина в том, что руководителей вместо того что бы сместить, уволить с места работы, проще было репрессировать, т.к. они (возможно) знали слишком многое.

Я по прежнему считаю что федеративная парламентская либерально-демократическая республика это наилучшая схема государства в тихое и мирное время, в переходном периоде (как у нас сейчас), президентская республика выгоднее, т.к. у неё более быстрая реакция на острые для страны моменты, и есть лицо - которое за всё отвечает. Но формы не главное, кадры решают всё, и если у власти идиоты, никакие структуры не спасут такое государство. Нашему же государству, похоже не хватает мозгов использовать все доступные возможности для развития экономической и политической структуры страны. Сейчас с этим вроде по лучше, чем было в 90, но каких то реальных достижений и успехов что-то не видно. Зато консервация всего и вся, идёт полным ходом. От того что дом покрасили - он не перестал быть гнилым.

Всё выше, мои мыслишки :).

2Снайпер2580: По поводу зарплат: если не секрет какую должность занимал ваш отец? (при таком окладе) Лаборантка скорее всего получала ещё меньше. Зарплаты рабочих в СССР это вообще нонсенс, в какой ещё стране люди с высшим образованием получали меньше чем те кто работает руками? По поводу сравнения с развитыми странами 2 ссылочки [/url] и [/url] там и про войну есть. А это[/url] о рассвете науки в 50х так сказать откуда ноги растут и какая в том заслуга сов. власти. Что же касается того факта, что вам неуютно жить в современной России, я вас отлично понимаю но чего ещё ожидать от страны без особых изменений произошедшей от СССР? Даже власть в стране в принципе не сменилась. Но вас никто в этой стране (в отличии от СССР) насильно не удерживает (есть подозрение что недолго осталось) ну и строить коммунизм не заставляют, что тоже неплохо. :)Когда заканчиваются аргументы начинается переход на личности. :bored: Ну а что касается того какой СССР был страной: перспективные и ведущие государства не прекращают своего существования но причинам свойственным загнивающим государствам, но вам этого похоже не понять.

Пятнистый большевик рвёт покровы.

Целью моей жизни было уничтожение коммунизма (http://www.sovross.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=58241)


Если дословно, - то я встал у руля страны с целью её развалить.

2Maximus: Да, нашёл кого слушать... Хаха :). Ещё бы бабку с дедом и детей послушал бы, им понятное дело - виднее.

2Dos: Человек честно и откровенно признался - что он был предателем своей родины не по воле обстоятельств и принуждению  - т.е. действовал вероломно и с умыслом, целенаправленно - за что ему конечно большая благодарность -  не каждый способен открыть для всеобщего обозрения свои гнуснейшие замыслы по установлению порчи и стравливанию наций в рамках Планеты Земля, так сказать истину своей натуры  - вот Б. Ельцын например - трус в этом деле - поэтому никакой премии мира ему и не полагалось

2PETR: Интересно: как вы квалифицируете действия немецкого агента, Владимира Ильича Ульянова?

Крайне негативно, но Троцкий во много раз хуже - и ледорубом ему досталось вполне заслуженно. Да и совсем не немецкие они агенты - Ульянов наемник, а Троцкий член международной организации глобального порабощения планеты - аля привет от ротшильдов - а как уж они сами называют себя - не все ли равно?

Если бы Горбачев полностью декоммунизировал Россию и отстранил от власти партноменклатуру, он был бы героем, но увы... Он либо и не собирался это делать, либо силёнок маловато было, партноменклатура продолжает управлять страной, ей в России принадлежит всё.

2Rantie777: Мда что я могу сказать - демократия - это такое слово, под которым подрузомевается что угодно, но только не то что пытаются показать СМИ. Каким образом коррупционеры могут бороться с коррупцией, таким же образом бюрократы борются с партноменклатурой. На самом деле единственная страна в мире, которая может жить по принципам демократии - не притесняя другие страны и не завися от других - это как ни странно Россия, но оная к величайшему горю этого мира никогда не существовала в таком виде, т.к. вот уже больше 1000 лет ее пытаются стереть с лица земли и в общем сил у желающих, на данный момент для этого вполне хватает.

Есть мнение что сначала к власти пришли умные (допустим Ленин и Сталин), и подчиненных себе уже брали более глупых, что бы они не могли занять их место. Ну и надо учитывать что за долгое правление Сталина много умных людей было выкошено, т.к. нужно было менять людей, а старые засиживались. Далее вроде выкашивать перестали и процесс встал. Умные брали менее умных, а те в свою очередь ещё менее умных, и так до последнего исполнительного звена, там где это конечно возможно. В итоге в гос аппарате скопилась масса посредственностей, на которых легко давить дедкам из комитета, которые в свою очередь тоже стали посредственностью в силу их назначения, и срока службы. Именно по этому мы и видем такой шквал убогих.

1953—1955   Георгий Максимилианович Маленков
1955—1964   Никита Сергеевич Хрущёв
1964—1982   Леонид Ильич Брежнев
1982—1984   Юрий Владимирович Андропов
1984—1985   Константин Устинович Черненко
1985—1991   Михаил Сергеевич Горбачёв

Всё что после Сталина шло, было уже посредственностью. Или же ему не дали реализоваться посредственности. Так была выстроена система, в которой был встроен механизм постепенной деградации и упадка. Понятно что под посредственностью имеется не то что человек должен быть умный, этого мало, руководитель страны должен быть мудрым, выстраивать цели и достигать их. Если же цели были выставлены, но не достигнуты, страна не сделала никакого прорыва, произошла консервация, лидер такой страны является посредственностью. В силу политического и экономического строя СССР, количество посредственностей там зашкаливало все нормы.

На тему науки в СССР, если образование действительно было одним из лучших и массовым, а так же доступным всем желающим, то с наукой была проблемка. В отличие от запада, наши не любили переводить разработки из ВПК на гражданку, никому окромя партии для отчётности и народу эта лишняя и не оплачиваемая работа была не нужна. Другие же разработки и во все не являлись приоритетными окромя важных и стратегически ценных. На западе научный процесс тесно слился с бизнесом, бизнесу выгодно форсировать и финансировать науку для конкурентоспособности своих продуктов и услуг, это капитализм. В социализме же такого нет, именно по этому в конечном итоге мы не конкурентоспособны, у нас в 90е был синдром похмелья, но даже если бы его не было, был синдром застоя. Нет технической базы, основы всего того что было создано за долгое время в кап странах. А следовательно без форсирования нашей экономики и науки мы никогда не догоним развитые страны. И не поможет тут демократия и капитализм...

Надо брать примеры с мировых стран, раньше к примеру Япония тоже лапотной (сандаливой?) страной была, однако посмотрите сейчас... Это один из мировых центров экономики и науки.

2PETR: 1. Бюрократия и номенклатура это не одно и тоже, но мысль в целом верная, Горбачев сам принадлежит к клану. 2. То что все вокруг пытаются уничтожить Россию это IMHO паранойя, просто когда в мире появлялся очередной желающий захватить мир диктатор: Россия рано или поздно оказывалась на его пути.

К какому?
Предположу что никакой надобности уничтожать РФ нет, для такой цели нужны серьёзные основания. Допустим тем же США уничтожение РФ как страны НЕ выгодно. И даже не выгодно её ослабление. Причина? Китай, Афган, Иран, Ирак. Нефть, газ и прочие ресурсы... Ядерный запас, пока они у нас есть, это опасно для мира.
Предположу что диктаторы это пройденный этап (для крупных стран), сейчас власть лежит на плечах капиталистов, а точнее самых богатых и влиятельных капиталистов, которые лоббируют свои интересы, интерес же у них прост - это их прибыль и защита их капиталов.
Это досталось от РИ, это не вина СССР, Ильича и уж тем более социализма.
Зато массовое образование ввели именно советы, сделав общество умнее, а не только "избранных".

Здесь подразумевается, что к большевикам присоединялись мягко говоря не самые лучшие представители общества.Ликвидация безграмотности один из этапов развития страны, он был бы пройден и без советов.

Безусловно - только этот шаг был бы пройден в году этак 2025 - вспомните Китай - который учился в наших институтах - нас ждала бы та же участь, только вот учится было бы негде. 90% граждан Китая фактически безграмотны до сих пор.

Вы равняете пусть не самую передовую, но вполне развитую Российскую Империю и отсталый на уровне средневековья Китай? Мдаа...

Совсем не передовую и сильно отсталую Российскую Империю ввезавшуюся в войну ее уничтожившую.Уровень грамотности в Российской Империи был на уровне нынешнего Китая - 90% населения было безграмотным.

Запад как я понимаю боялся именно что социализма, т.е. социалистов. А большевик большевику рознь.
Согласен, но таковы были стартовые условия. Тут нет вины.
Если бы, да кабы, это не было сделано, а это главное. Если посмотреть как они затянули отмену крепостного права... Да и вообще ;). Нет уж, было время, были возможности... Что упущено, то упущено.

2Rantie777: 500 лет было чтоб ликвидировать безграмотность - а оная только прогрессировалла - за 1500 тысячи лет грамотность рядового гражданина в Российской Империи, Руси не изменилась ни на йоту - при таком раскладе ни о каком прогрессе речи быть не может.

Сильно отсталая Империя имела систему образования мирового уровня, развивающуюся промышленность и общественные институты, 90% неграмотных обусловлены преимущественной занятостью населения в сельском хозяйстве, крестьяне и в Европе были в основном неграмотными.Как раз большевик всегда большевик, а вот социалисты действительно разные бывают, есть и вполне умеренные.Крепостное право: между прочим было отменено раньше чем владение рабами в США.

Рабы не являлись гражданами страны. Россия не имела колоний и не использовала рабский труд стран третьего мира, как это делали все передовые государства, которых мы счас называем "цивилизованными" - но правильнее называть их "цивильными".

Россия использовала исключительно рабский труд своих граждан, крепостной конечно не совсем раб но...

В таком случае я не вижу причин для того, чтоб граждане не свергли режим гнетущий их почти тысячелетие - все обоснованно - Имперская Россия не могла существовать в 20 веке - бесполезно все причины перечислять - Столыпин пытался что-то исправить - но нужны было глобальные изменения в корне - ситуация была хуже сегодняшней в разы, особенно на фоне "соседей" - довести до "ручки" таких нетребовательных людей как русские - этож надо хорошо постараться.

Империя несомненно нуждалась в модернизации, это и пытался осуществить Столыпин, революция же погубила страну.

Вы про это в ЖЖ у кого-нибудь прочитали?


Конечно, а еще они все использовали арабские цифры (которые, говорят, были в Индии придуманы). Индия - родина современной науки!!!


История не терпит сослагательного наклонения.


...образца где-то XVI или XVII века, судя по доле неграмотных в составе ее населения.


А лучшие представители под дружный хруст французских булок упоительными вечерами довели страну до такого состояния, что всему остальному населению понадобилось несколько десятилетий напряженного труда и лишений, чтобы исправить положение.


Реформа Столыпина как раз и привела к революции.

То, что Горбачев говорит о влиянии жены на свои действия, очевидно и без его откровений. Как, впрочем, и все остальное из сказанного.


Я так и вижу: началась Великая Отечественная, вокруг Сталина аккуратно подобранные им дурачки, он с их помощью пытается управлять огромной страной, да еще и побеждает Гитлера.


Выкашивали - строго по IQ? Приходит компетентный товарищ (желательно в кожанке, приехав на фургоне с надписью "Хлеб"), проводит тест или собеседование со всеми сотрудниками учреждения, выясняет IQ и по результатам всех, у кого коэффициент больше какого-то числа, утаскивает за волосы расстреливать?

Что значит "нужно было менять людей"? Кому нужно было? Зачем? Их просто периодически необходимо было менять, даже если они со своей работой справлялись хорошо?


Ну, в сегодняшней России сплошь и рядом одни только яркие индивидуальности. А толку?


Ты никогда не слышал про фундаментальную науку и ее влияние на прикладную? Про разделение наук по отраслям знаний?


О причинах такого бодрого подъема ты не догадываешься?

Нет. Предположу что люди были не дурачками, тем более для важных постов страны. Другое дело что бюрократический аппарат становился тупее чем больше было звеньев в этой цепочке.
Я так не думаю.
Нет, я так не думаю. Скорее всего дело обстояло так, Сталину нужны были умные исполнители, но без задней инициативы для себя лично. Ну а т.к. любой человек которых входил в окружения Сталина рано или поздно набирал влияние и власть, Сталин убирал конечно бездарности, но и про возможных конкурентов он так же не забывал.
Либо снимать, либо сажать, либо расстреливать. Тем, кому эти люди могли помешать. Для того что бы сохранить власть, ведь строй страны был авторитарным. Во главе диктатура лидера, а затем и партии. Если нос не поднимают, таких я думаю не трогали, не зачем... А вот всех остальных.
По моему никакого, политический и экономический строй особого влияния на показатели не влияет. Всё ведь от людей зависит.
Слышал.
Предположу что Японии выплачивали бабки друзья из НАТО, + дали много дешёвых кредитов, + запретили содержать свою армию... И наверное из-за грамотной политики государства страны, а так же разрешение со стороны друга США на покупку нужных Японии технологий. Но я хотел бы услышать твоё мнение, по спорным на твой взгляд вопросам.

Пахали чуть ли не "за спасибо" как ненормальные без права сменить работу

А что должно быть иначе? Должны подвалить корабли с янки и начать работать на япошек?

Уж не сами ли с собой спор ведете?  :D Все эти экономические "подьемы" были за счет крови и пота простых граждан и рабов. И чем Вам тогда СССР не угодила? При Сталине  было все гораздо гуманнее, а тем более до таких зверств не доходили.

Нет конечно.
Нормально всё было, рабов к тому времени уже не было.
А как СССР пересекается с бедными япошками и злыми янки?
Ага, пулю в тело и нет проблемы, предатель родины и всё такое, не предатель, ладно в гулаг тогда, или в Сибирь, по ближе к народу. Всё было гораздо гуманнее, ведь при капитализме нужно попой двигать, а тут оно всё само двигается. Только планы сферические в вакуме выполняй, и вперёд, на встречу утопичному коммунизму через диктатуру прогрессивных дедов.

Какой цепочки? Как ты представляешь себе структуру органов власти в СССР? Каким образом Сталин мог набирать себе подчиненных?


Сталин излучал некие "лучи власти", попадая под действие которых человек сразу набирал власть и влияние?
Получается, что Сталин все время находился в процессе набора новых людей и уничтожения ранее набранных?


Что значит "нос не поднимают"? Вот пошел человек на повышение - это он "поднял нос" или нет?


Эвона как. Что тогда ты подразумеваешь под наукой, когда рассказываешь про слияние научного процесса с бизнесом на западе?


Вот если ты все это знаешь, зачем тогда предлагаешь брать пример с Японии?

Пуля бы и сейчас былаб очень кстати - сразу 50% нынешних проблем было бы устранено. Сама по себе двигается только деградация, для всего остального нужно прикладывать немалые усилия. Сверические планы однако выглядят гораздо трезвее чем ляпы нынешнего правительства разрушевшего экономику, науку, образование, медицину, армию и т.д.

Иерархия, легко - он ведь был диктатором и руководителем, а следовательно мог из назначать.
Я не знаю о каких лучах власти вы пишите. И я не знаю находился ли он в процессе набора и уничтожения людей все время. Однако я знаю, что были репрессии, и касались они так же гос аппарата.
Критика руководителя.
Я не говорил что это наука, я говорил что такое сотрудничество - ведёт к общему прогрессу страны и росту благосостояние общества.
Начальные условия имхо похожие были. У нашей страны к слову всего навалом, и жаловаться на что либо просто смешно. Нужно включить голову - начать думать и работать.
Идиотизм по моему. Я за либерализм, следовательно - парламентская власть, отмена прямых выборов, все руководители имеющие широкие полномочия меняются каждые 4 года, с возможностью остаться на 2 срок, после которого они уже не могут работать на данной должности, назначаются они парламентом, весом в 51% голосов. Парламент выбирает народ через партии, партия состоит из 2 уровней, 1 уровень по 2 кандидата от области - республики, 2 уровень по количеству населения в стране. К примеру на каждые 100к - 1 чел.

Вся система должна требовать минимум регулирования из вне, должна быть устойчивой, легкой, обязательно прозрачной, а так же прогрессивной. Государство решает только социальные вопросы, в бизнес и за границу не лезет. На всех уровнях должны поощряться инновации и результаты, активные участники лезут верх - не активные, остаются там же где и были.

Все остальное отдаётся рынку, но важные для народа социальные вопросы, решаются через регуляцию в законов. Нет монополии, компания не имеет права занимать рынок больше 25%. Если появляется монополист, его активы делятся на равнозначные доли. Все крупные активы нашей страны ставятся ОАО, ко всей экономики нашей страны допускаются иностранцы, государство не имеет права иметь в собственность какие-либо активны. Государство рефинансирует внутренний рынок по дешевых кредитам, внешний по дорогим. Обязательно проводиться работа со стороны, проводиться проверка каждого звена, каждая сущность имеет права существовать только тогда - когда его потребность в этом доказана. И даже если такая потребность доказана, периодически, через длительный срок будет проводиться повторный анализ, на целесообразность такой сущности.

Государство отказывается от активной мировой политики, отказывается от поддержки кого либо окромя гуманитарной. Государству запрещено брать кредиты у других стран.

Есть ещё пара пунктов - упразднение внутренней структуру республик, страна делиться на области - край. Борьба с национализмом, интеграция национальностей в страну, путём стимулирование развитие тех сущностей, которые являются отказ от обеспечения национальных традиций, пропаганда целостности страны и её важности для народа этой страны. Пропаганда русских и обще мировых ценностей, которые имеют прямую пользу для страны и её народа.

Выход из всех спорных организаций, отказ от всех "лишних" обязательств. Любые договоры будут подписаны только в том случае, если несут прямую или косвенную выгоды для страны и её народа в целом.

Государство не альтруист, государство - разумный эгоист.
Следовательно - цель государства, создать активное, инициативное и прогрессивное общество. Которое само себя обеспечивает и несёт ответственность за себя.

Если Вы не заметили - у нас примерно такая же система, без пули(либо электрический стул, иньекция яда и т.д.), при нынешних нравах она работать не будет. При этом пытки должны быть запрещены
Знаете ведь способов создания масса - например уничтожением 90% "непрогрессивного" населения - останутся соотвественно "прогрессивные". Вы "медведа" начитались? Разумный эгоизм - случаем не в данный ли момент происходит?

Примерно да не такая, посмотрите сколько денег вливают в корпы :). А монополии? А какие планы у государство по стране? Давайте Сколково замутим, у нас ведь бабки есть :). Хорошая система - хорошо, но если люди "гофно", ей ничего не поможет, следовательно надо искать честных и ответственных людей. Только забота это власти, а не народа.
Думаю продолжать разговор бессмысленно. Идейки у вас какие-то дурные.

Ты отличаешь подчиненных, которых мог назначать Сталин (личного секретаря какого-нибудь, например) от людей, которые могли занимать руководящие посты? Или думаешь, что Сталин могу назначать вообще кого угодно на любой пост в государстве? Ты точно ознакомился со структурой органов власти СССР? Что такое Верховный Совет, его Президиум, Совет Министров и т.д.?


Что ты понимаешь под репрессиями?


Эвона как.
Вот скажи мне, умный человек, попавший в окружение Сталина, он понимал, куда попал и что там делают в определенный момент с умными людьми и с людьми, критикующими руководителя?


Что ты подразумеваешь под наукой, когда говоришь о научном процессе и его слиянии с бизнесом на западе?



В чем конкретно эта похожесть?

Да.
Нет, как я понимаю и не зачем. Достаточно влиять на главные посты. Структуру органов власти СССР я представляю довольно плохо :).
Вот это: http://ru.wikipedia.org/wiki/Сталинские_репрессии (http://ru.wikipedia.org/wiki/Сталинские_репрессии)
Нет, ведь он умный человек - а не мудрый. Да и откуда же ему знать.
Речь шла не о науке, с наукой в СССР всё отлично было, но то что не было слияния с бизнесом как на западе из-за отсутствия его как такого, очень дорого обошлось стране. Уровень нашего благосостояние и развитых стран европы и сша, не смотря на равную по мощностям производительность была куда ниже. Понятно что на жизнь хватало, но эта отсталость - отсутствие разнообразия - смотрелось дико.
Лапти-сандали. Попа там, попа тут :). Мир такой, никто за тебя просто так ничего делать не будет, а если и будет, то делать он это будет не долго, потому что вскоре самому кушать будет нечего.

К примеру СССР всё равно был вынужден торговать с другими странами, банально - проще некоторые продукты было купить чем производить самому. Ну и зачем тогда этот нарост в форме бюрократии? Почему государство должно брать ответственность за рынок, а рынок за государство? Это идиотия. На мой взгляд - будь власть - я бы банкротил живых мертвецов, потому что раз убыточные - значит нах не нужны. Пилил бы монополии, нет конкуренции - нет инициатив, забил бы на мир - дешёвые кредиты внутри страны по рублевым ценам, всё остальное через банки. Этого достаточно что бы страна начала показывать темпы росты реальной экономики на 3 год.

Вам шашечки или ехать? :) Вот что мне всё это напоминает.

"Живые мертцвецы" - это например кто? Монополии просто так не распилишь и дешевые кредиты не выдашь - мешают некие дяди, коим на ногу наступишь - так что сначала нужно устранить последних и создать условия для невозможности существования оных.

Заметно.


Хотел добавить "без ссылок на Википедию", но сдержался. Зря.
Вот если какого-нибудь зам. министра за взяточничество осудили - это репрессии?


Откуда ты об этом знаешь? Ты думаешь, что ты действительно настолько умнее (или мудрее) немалого количества людей, занимавших высокие посты в сталинские времена? Ты вот об этом знаешь, а они - непосредственные участники событий - не знали?


А...


Само по себе наличие разных вещей в свободной продаже не является показателем благосостояния. Показателем является фактическое потребление.


С таких позиций никакой разницы между странами вообще нет - везде люди живут, не марсиане.


Надо все отпустить на самотек, "невидимая рука рынка" все наладит сама, так?
Про "рынок за государство" - вообще не понял, о чем это.

http://www.libertarium.ru/l_knig_ier почитал. Надеюсь дало результ.
Следовательно через данные полномочия и репрессировал людей. Иначе как тогда шли репрессии, прав нету - а репрессии есть? Понятно что он не сам это делал - но были приказы, допустим от других ниже стоящих.
Нет. А вот когда враг народа и на расстрел, за _подозрение_ что ты про сталина плохо думаешь это репрессии.
Это предположение. Не знали возможно из-за секретности, кто об этом будет говорить во времена Сталина? Это уже после, когда кукурузники пошли... Узнали много хорошего.
Ладно, вот микроволновки - удобно - пришли из ВПК сша, сейчас ими все пользуються. Они не нужны для жизни - но с ними жить приятно, а где наши разработки из ВПК на гражданке? Почему ВПК не может отбивать деньги на гражданке тем самым экономя деньги налогоплательщиков (во загнул).
Ладно, действительно плохой пример.
Надо контролировать исполнение законов, и "невидимая рука рынка" все наладит сама, а если ещё государство поможет дешёвым кредитом и/или тендером так, вообще замечательно.
Рынок за государство - ну как же, мишка/путин говорили, у нас бизнес социально ответственный поди. Разве не видно? К примеру по моно городкам.

А как там с влиянием ветвей друг на друга? Ну, мог ли, например, Генеральный Секретарь ЦК непосредственно руководить председателем Совмина или Верховного Совета Или их подчиненными?


Ты с определением слова "репрессии" ознакомился уже?


Это ты уголовные дела репрессированных читал? Статьи про "подозрение, что ты про Сталина плохо думаешь" вроде как не было в УК.


Вот ты все про репрессии рассказываешь. Представь себе, что в твоем учебном заведении (или там, где ты работаешь) студенты (или сотрудники) начнут пачками куда-то пропадать. Как думаешь, это сложно будет заметить?


Разве что тогдашние школьники. Не надо думать, что люди не понимали вообще ничего.


В Сосновом бору стоит небезызвестная ЛАЭС, обеспечивающая нас электроэнергией. Дальше сам догадаешься?


Я все-таки напомню тебе снова про этих несчастных фермеров, выливающих молоко на поля. Это "невидимая рука рынка" так все разрулила?

доносы в 80% случаев писали корыстные люди в личных целях - или как их называл Сталин "винтики" - т.е. грубо говоря твой приятель задумал поживится твоим имуществом/положением или просто на зло.

Теоретически нет. Но репрессии же были из-за него?
Нет, я их не видел. Ладно, не прав. Однако как он умер - они закончились. Или ты положительно к ним относишься?
Думаю нет.
Хорошо.
Ну электричество это ведь базовая - элементарная вещь для того времени (50-60е годы), или я что-то путаю? Да, ядерная круто, но электричество уже есть.
Это их право, распоряжаться своим трудом. А внешние стимулы - хотите кушать - идите работать всегда поможет если что. Конкуренты не дремлют.

Мне вот механизм интересен. Вот я у тебя и хотел спросить, как это Сталин умудрялся.


Это тебе Хрущев сказал, что закончились? А вот Новодворская считает себя вполне такой репрессированной диссиденткой, хотя когда Сталин умер, ей около 3 лет было.


Если заметить не так сложно, как тогда этих умных (мудрых) людей выкашивать-то, если они, подлецы, все уже поняли и затаились - носа не поднимают, руководителя не критикуют?


А атомные станции, стало быть, нам с неба упали? Уж не военные ли разработки привели к их созданию?


Мне всегда казалось, что для того, чтобы получить молоко, надо неслабо так трудиться. И вот эти самые фермеры вполне себе трудились. А "невидимая рука рынка" их кинула, выходит, если они даже на самоокупаемость не выходят?

Если по вечерам включали на пару часов - то видимо было - однако кроме как пару лампочек зажечь мощности не хватит, а иначе встанут производства. Прежде чем такие вещи говорить - стоимость производства энергии на угольной ТЭЦ с АЭС сравните, а  пары ГЭС на такую страну не хватит. "Базовая элементарная вещь" - это колючая проволока вокруг складов.

Почитал П. Краснов. Миф о массовых репрессиях. - Разное - Tynu40k Goblina (http://oper.ru/torture/read.php?t=1045689095). Судя по всему никаких репрессий, уж точно массовых не было.
Ну её.
Из ходя из того что я написал выше - никто людей не выкашивал, это бред идиотов.
Хорошо, результ от науки и ВПК у нас был. Это факт.
Ориентируюсь по новости: http://www.ng.by/ru/issues?art_id=37382
Вот смотри, фермеры сделали так много молока что покрыли спрос, и как следствие цена на молоко начала падать: зачем брать дороже, если можно взять дешевле? Это принципы капитализма - избыточное количество молока не нужно рынку - следовательно незачем и его производить, рынок всегда нацелен на спрос, и спроса должно быть всегда больше предложения. Иначе цена падает, и производства продукта, или оказание услуг - становиться не выгодным. Так происходит ужимка сущностей, до уровня потребления их людьми.
Ещё одна новость: http://www.vz.ru/news/2009/9/20/329192.html
Рынок это не живая сущность, а лишь термин для описания процессов купли-продажи в свёрнутом виде. То что они произвели слишком много молока - это их просчёт.
Хорошо, согласен.

А вот теперь на фоне этого, как ты относишься к книгам Солженицина (как его называет нынешняя власть "совесть нации") в особенности к "творению" "Архипелаг Гулаг"?

Книга - сплошная ложь и передёргивания. Но нынешней власти она нравится, а всё почему - да потому, что нужно жизнь в СССР приподнести именно в таком свете.

Как думаешь, почему?

Плохо, если он писал это осознанно, или по заказу. Если нет - то никак не отношусь, посредственная книга и не более того, раз она не достоверная. Я её не читал, и скорее всего не буду этого делать, нет желания засорять этим мозг.
Видать комплекс у руководства страны по отношению к истории собственной страны и возможно, стремление показать что они не такие жестокие лидеры, типо настоящие демократы. Т.е. это такой намёк, мол - раньше у нас всё было ну просто писец, каждого могли забрать, и растрелять. А щас свобода и демократия, и все дела, а сами мы так же не приделах. А то что куча народу дохнет и высокая смертность - так вы же свободны, в том числе и за свою жизнь. Возможно есть огромное стремление показать западу что мы "хорошие" в глазах запада, и готовность идти на уступки ради этого. Смахивает правда это на развод нашей РФ, типо на глазах лоха, лоха любят все. А вот за глазами, ну и идиот. Что в прочем мы и щас наблюдаем.

Считаются в мире, только с силой, такой как экономика, армия и флот, а на всё остальное я думаю им по*. И на нашу культуру - у них своя, и на нашу историю - у них она так же, своя, более "правильная и верная". Возможно стоит вообще забить на эти международные поездки, только время зря тратить. Лучше бы они (ВВП, ДАМ) по стране катались, лично по предприятиям ходили, проверяли как всё работает. Пользы было на много больше. А то они завалиться в США - в силиконовую долину, приедут к нам, и давай строить сколково. Ну зачем это стране, когда не решены фундаментальные проблемы, видно что-то плохо с головами наших президентов. Перспектива при таком подходе у нас одна - закончится наши ресурсы, и будем мы не удел у остального мира.

Это да, никогда на Руси-матушке простому народу легко не жилось, да и не будет никогда видимо и притягивать за уши в этом большевиков не стоит. Вон Rantie777 договорился уже до того, что мы и не в России живём вовсе О_о )) Сказал бы он китайцам, что они не в Китае живут )
Надо сказать, что это касается далеко не только России. Сама по себе коммунистическая идея замечательная, потому и пошли за ней, вот только воплотить в жизнь этот "рай на земле" представляется проблематичным.

Да фиг знает )
На мой взгляд не так уж и плохо жили и достигли многого, а на счёт коммунизма, так можт пошли в какой-то момент немного не тем путём, не знаю...

В СССР никогда не было коммунизма, так же как и Гитлер не был фашистом.
Коммунизм так и остался лишь "научным"

В СССР ( Союзе Советских Социалистических Республик ) был не коммунизм, а социализм, хотя и это тоже спорно )
Позже был развитой социализм с человеческим лицом, который согласно учениям должен неминуемо перерасти в победу коммунизма, причём не в одной стране, а со временем во всём мире.
как там... первобытно-общинный строй --> феодализм --> капитализм --> социализм --> и как вершина коммунизм.
исключение делалось только для таких стран как Монголия, которая с нашей помощью скакнула из феодализма прям в социализм.

Старикам везде у нас почёт... и полный пенсион ага >:D

---

Кстати пенсии по старости и бесплатный проезд ввел злой, плохой Ельцин. :)

Ну что за бред! Т.е. в СССР пенсии по старости просто не было?!

ЗАКОН О ГОСУДАРСТВЕННЫХ ПЕНСИЯХ СССР 14 июля 1956 года (http://www.knukim-edu.kiev.ua/download/ZakonySSSR/data04/tex16184.htm)

                 

Не было: в "самой справедливой стране" были только трудовые пенсии. А вот для сравнения:Закон РСФСР от 20.11.1990 N 340-1 "О государственных пенсиях в РСФСР"[/url]Этот закон бы принят после провозглашения суверенитета РСФСР, пост председателя верховного совета РСФСР занимал Б. Н. Ельцин.

2Rantie777: Тогда ни бесплатного проезда ни пенсий для не работающих, не служивших, не инвалидов и т.д. не было. Во первых зачем бесплатный проезд, если он и так ничего не стоит. Во вторых смысла платить что-то кому-то там, из тех кто ничего не делает по своим каким-то внутренним убеждениям тоже.  А уж насколько дешевле стоил билет на самолет - при том что полет на нем  он был абсолютно безопасен в сравнении с нынешним днем - АЭРОФЛОТ был мировым монополистом и какие цены хотел, такие и устанавливал - и были они чудовищно низкие.

Интересно как бы это откомментировала бабка из колхоза, с пенсией 12 рублей?Вы лжете и лжете совершенно безыскусно, цены на билеты тогда и сейчас примерно сопоставимы (относительно средней зарплаты) а доступность их в наше время существенно выше, для покупки билета не требуется никаких усилий. Абсолютная безопасность тоже враньё:

• Авиакатастрофа в Свердловске 5 января 1950 года
• Авиакатастрофа Ту-104А 17 октября 1958 года
• Авиакатастрофа Ту-104 30 июня 1962 года
• катастрофа самолёта Ан-10А 18 мая 1972 года
• Катастрофа Ту-154Б под Максатихой в 1978 году
• Столкновение над Днепродзержинском  11 августа 1979 года
• Авиакатастрофа под Ленинградом 7 февраля 1981 года
• Авиакатастрофа в Алма-Ате 30 августа 1983 года
• Катастрофа Ту-154 в Омске 11 октября 1984 года
• Авиакатастрофа под Учкудуком 10 июля 1985 года
• Авиакатастрофа в Куйбышеве 20 октября 1986 года

Абсолютная безопасность... блажен кто верует.

Людей, пораженных вирусом Злобы,
Внешне непросто от нас отличить...
Чтобы узнать их, возьми и попробуй
Тест для проверки им предложить.

При разговоре, в частной беседе -
Каждое слово имеет здесь вес! -
Тихо скажи ему: Сталин, Победа,
Стройки, Гагарин, БАМ, Днепрогэс.

Если не наш он - кровью нальётся:
С этой минуты ты ему враг!
Словами иными он отзовётся:
Репрессии, тюрьмы, бараки, Гулаг. (с)

Глупые вы всё-таки... Злоба не появляется на пустом месте, да и не злоба это вовсе а горечь. Горечь за людей: которые хотели мира и свободы, а получили тяжеленное ярмо из "выплавленного сверхплана чугуна" и не в силах сбросить его, передали по наследству потомкам.

Да оглянитесь вы по сторонам, что в стране сделано за последние 20 лет с приходом болтунов горе-реформаторов? НИ-ЧЕ-ГО.
При нынешней власти мы не то чтоб создать что-то подобное не можем, но и сохранить в работоспособном состоянии прежнее. Наглядный пример Саяно-Шушинская ГЭС. И это при том что громадная часть уже разворована.
Так что скажите лучше спасибо народу заложившему тот самый "чугун" в советское время, без него нас бы давно уже не существовало как государства.

Мне вот что интересно за последние 20 лет улучшение уровня жизни практический не произошло.Хотя расходы на оборону и военные иследования упали в разы ,господа демократы можно вопрос.Где деньги?Почему при огромных ценах на нефть мы до сих пор в глубокой Жопе ,почему идя по городу я вижу инвалидов просяших милостыню, почему у моей матери библиотекоря с высшим образованием зарплата 6 тысяч рублей а оплата коммунальных услуг около 7.Почему??????????

Они тебе скажут: -Как почему? это же наследие такое тяжёлое...
и если по началу им в этом многие верили, то теперь год от года таких становиться всё меньше.

Тогда почему единоросы получают 70% голосов?

А почему Лукашенко в Белоруссии победил опять?

Тут как раз всё понятно.
Люди боятся чтоб не было хуже, боятся возвращения в хаос лихих 90ых, которые ещё свежи в памяти, а при ЕР есть хоть какая-то стабильность.
Плюс к этому нет альтернативы.

Оглянулся: недалеко от моего дома, расположены аж три автосалона  Peugeot, Mitsubishi и Skoda, чуть дальше автосалон Renault-Nissan, в которых можно без проблем приобрести понравившийся автомобиль, полные доступных и качественных товаров гипермаркеты Окей, Карусель, Лента... торговые центры, на вешалке висит дублёнка купленная в пересчете на советские деньги за 200 рублей, в СССР столько стоило уродское зимнее пальто отечественного производства. Качество жизни значительно выше чем в СССР. Насчет остального: вы что тупой? Вам сколько раз ещё повторить: власть не сменилась, то что произошло в 1991 не более чем спектакль, если не можешь остановить процесс его надо возглавить, что они и сделали, а заодно отказались от плановой экономики, и правильно сделали, иначе при тогдашних ценах на нефть жили бы как в КНДР если не хуже.Техногенные катастрофы в СССР[/url] если о них не говорили, это ещё не означает, что их не было, там кстати и о Саяно-Шушенской ГЭС несколько слов сказано. Ещё: Промышленность, которую мы потеряли[/url].

2Rantie777:
  Не было бы никакой России . Интервенты бы задавили ещё в начале прошлого столетия .

2А.Н.А.: Если вспомнить Севостополь - то да - очень "добрые и милые" европейцы - используя турок в качестве пушечного мяса, пытались установить "демократию" на крымском полуострове. И как этот стиль совпадает с победой в 1945 - прям один в один, только пушечным мясом должны были быть советские граждане - т.е. русские и немцы должны были перегрызть друг друга, а вся победа конечно за США и Англией. В китае если что власть вобще не сменилась - однако это не главное - главное какие люди у власти, а не какой режим они поддерживают. Не существует хороших режимов - если у власти последний гад, то не зависимо от типа правления он приведет страну в разруху.

2А.Н.А.: Не факт.Зато существуют нехорошие режимы, например коммунистические, демонстрировавшие в разных странах, похожие результаты.

(http://images1.memegenerator.net/ImageMacro/4980080/-.jpg?imageSize=Large&generatorName=Djigurda)

!	И что вы хотите этим сказать? Rantie777

Они просто недоработаны - слишком "сыры", в них слишком много пережитков прошлого.

2PETR: Мда: знакомые песни, идея хорошая, реализация плохая. Как вы обьясните тот факт, что была масса неудачных реализаций и ни одной, ни одной удачной?

2Rantie777:  А с чего вы взяли, что если бы не было развала СССР мы бы жили плохо, что не было бы прогресса и т.п? Может мы бы уже Марс колонизировали, или же идеи коммунизма победили бы во всем мире? С чего вы взяли, что все было бы плохо: застой, гулаг, репрессии?)
СССР был сильнейшим государством в мире, с самой сильной наукой и армией, он диктовал всему миру условия, и если бы в его руководство не пробрались, те самые, "враги народа", которых недоуничтожил Сталин - все было бы по другому!
Летали бы мы на собственных самолетомобилях, и не сдались бы нам тайёты, пежо и ниссаны.

был сильнейшим...да только 90% властодержателей были с душком-с.Быстрее бы появился гулаг-2 чем ваши утопические описания

Гордитесь тем что мы толкаем чужие автомобили развиваем чужую экономику и тем самым окончательно загоняем в гроб собственный автопром?
И кто это может себе позволить "без проблем" купить нулёвую иномарку, большой процент населения?

Много ума не надо чтоб поставить ангары с надписями Лента, Окей и прочие Карусели, забить их опять же импортным, в большинстве дерьмовым низкокачественным товаром, искусственно взвинтить цены сговорившись меж собой на уровне глав корпораций и обогощаться срубая с народа бабло.
Куда сложней развивать свою собственную промышленность и не только продовольственную, как это было при социализме.
Единственный плюс - это рабочие места, налоги не известно куда идут.
Не зря люди штурмуют и окунаются в клоаку Народного, там подешевле и по разговорам старших его атмосфера, если б не наплыв хачей, напоминает советский продмаг.

Вы лучше посчитайте сколько жизней, при нынешней средней зарплате, нужно потратить что бы купить квартиру и сколько времени ушло бы на это в то время.

Ну дык и в самых развитых странах уровень жизни в то время куда как уступал нынешнему )

Опять на личности переходите, а когда я сделаю тоже самое, то станете обижаться и называть меня быдлом, хамом и каким-то хомячком, как это уже было. Я пока корректен, не вынуждайте...

,
А вам сколько раз повторять, что других людей у нас нет и эти люди всегда и при любой власти были бы на верху.

Опять "бы да кабы...", ни на чём не обоснованные домыслы и фантазии граничащие с паранойей.

Плановая экономика сейчас не актуальна, а вот войну она выдержала и победили в ней во многом благодаря плановой экономике, она во время войны очень эффективна и это доказано ведущими экономистами мира.

Опять 25... Сплошные Бы, бы, бы... даже отвечать не хочу, надоело. История не терпит сослагательного наклонения.
А выкошенную интеллектуальную, хозяйственную и военную элиту мы получили сейчас, а не тогда.

Что верно то верно - из-за СССР процесс затянулся на 70 лет, но были разрушены аграрии страны - мы больше не в состоянии обанкротить сельское хозяйство европы и азии и они не были пущены по миру.

Нет не горжусь, это вам чтобы счастливо жить нужно чем-то гордиться, даже если качество жизни на уровне стран третьего мира. Что до меня... будут поводы для гордости: прекрасно! (не в ущерб качеству жизни) нет: обойдусь, люди живут не для того чтобы гордиться тем к чему не имеют никакого отношения. Справедливости ради: "поводы для гордости" дело рук конкретных людей, вот Алексей Леонов первым в мире вышел в открытый космос: это здорово, однако причем тут вы или я? Может лучше гордиться собственными достижениями? Насчет автопрома: вы раздел Авто-Мото-Вело не посещаете? Почитайте там темы про автоВАЗ, о том как ему не дают загнуться за счет дотаций и драконовских пошлин на ввоз иномарок. Вам нормальные машины нужны или фетиш в виде автозаводов? Процентами не интересовался, но глаза не лгут. По дорогам в больших количествах ездят вполне свежие иномарки (кстати много собранных у нас) гольф-класса, немало автомобилей бизнес-класса, кроссоверов, отечественные автомобили представлены в основном последними моделями. Откровенного старья вообще сравнительно мало.
Здесь я задам вам вопрос: Вы вообще в магазины ходите, делаете там покупки, или получаете общую информацию: об ассортименте, качестве и ценах из газет типа "Дуля[/url]"? А я вот хожу и не только в "народный" а ещё в Окей, Ленту, Карусель, Перекрёсток (дороговато) многочисленные мясные магазины... Итак: мясо, говядина, не мороженная (из чего можно сделать вывод, что товар отечественного производства) цена от 100 до 500 рублей за кг. 100 руб. подбедёрок, 500 (самый максимум) вырезка. Свинина в целом немного дешевле. В пределах 250ти рублей вполне реально найти хорошую, вкусную варёную колбасу (кот ест  ;D ещё и на задние лапки встаёт), с сыром аналогично, на витринах магазинов стоят отечественные сметана, масло, молоко (вполне достойного качества), в гипермаркетах лежит во льду свежая рыба, фруктово-овощные отделы радуют глаз свежими помидорами, огурцами, салатом, импорт говорите? а где вы зимой неимпорт найдёте? может лучше, когда к примеру: огурцов вообще никаких нет, ни импортных ни отечественных? А ещё в этих отделах продаются такие фрукты-овощи, какие в СССР вовсе не продавались, ни летом ни зимой, многие дорого стоят, но это всё же баловство, экзотика. Если же купленный продукт мне не нравится, я его просто больше не покупаю, и стараюсь запомнить то что мне понравилось. У меня есть возможность выбора, есть она и у вас, но судя по вашим словам вы ей пользуетесь как-то не совсем правильно. Ещё один вопрос: если на создание ангаров и заполнение их товарами много ума не надо: насколько же мало было ума у сов. власти если она такую мелочь не могла сделать? ;) Опять же не забывайте: советские товары были дерьмового качества, люди гонялись за импортом, давились в очередях, переплачивали втридорога. Я не случайно сравнил современную дублёнку с советским пальто, разница очевидна и она не в пользу совлегпрома, а цены сопоставимы. Высокое качество советских продуктов питания ещё один миф, продукты были как минимум разными, от нормальных до несъедобных, но и некачественные продукты тоже покупали т.к. выбора не было, по настоящему качественным было только то, что делалось в спеццехах и поступало в спецраспределители (для высшей касты). Про промышленность уже было (http://было) вполне взвешенное и адекватное мнение, а вы (и многие другие) рассматриваете её как нечто ценное само по себе, что далеко не так.А вы не уточняли, чем именно напоминает? А вот чем: грязью, хамством персонала, ограничениями по количеству купленного и также как в советском магазине на "своих" эти ограничения не распространяются, очередями, давкой. Цены кстати не такие уж и низкие, если не считать картофеля, яиц и некоторых других товаров, разница с другими магазинами неочевидна, а некачественных товаров значительно больше.Считать не буду, по одной простой причине: дело в том, что купить квартиру в СССР было нельзя, то есть совсем нельзя, её можно было только взять в аренду у государства, предварительно доказав, что имеешь право на улучшение жилищных условий (по какой-то непонятной причине, государство бралось решать сколько метров² мне достаточно для жизни), отстояв несколько лет (счет порой шел на десятки) в очереди, как правило без возможности выбора места жительства. Ещё были кооперативы (там кстати тоже были очереди) но и там купить квартиру было нельзя, она в любом случае была не ваша, а государственная.А в СССР уровень жизни куда как уступал уровню жизни в развитых странах.Я вас тупым не называл, равно как не называл и быдлом (называть друг друга быдлом одно из любимых развлечений быдла), а задал вопрос. Если мы имеем ухудшение сетуации в стране, (как по мне если бы не это ухудшение было бы ещё хуже, ну да ладно...) а политическая элита та же что и раньше, кто за это ответственен если не коммунистические деятели из которых она состоит. Я стараюсь быть корректным, но ваша непрошибаемость, несколько утомляет, я вам который раз обьясняю одно и тоже, а вы это игнорируете и потом заводите ту же пластинку.Пока вы будете за них голосовать, поддерживать, других людей и не будет.Это исключительно ваши: ни чем не обоснованные домыслы и фантазии, повторять всё по десятому разу надоело, можете и дальше верить в мифы, в том числе и параноидальные:Могу согласиться с тем, что в военное время она достаточно эффективна, а вот утверждение, что победили во многом благодаря плановой экономике мягко говоря излишне смелое, в мирное время она абсолютно неэффективна, распад СССР и введение рыночной экономики в Китае тому порука. Рыночная экономика эффективна, как в мирное так и в военное время.Терпит: свершившиеся события можно анализировать и делать выводы, в том числе и с версиями иного хода развития событий. И кстати: вы недавно плюсовали другое если бы да кабы, разница только в том, что оно вам по вкусу, а моё нет.Начавшийся тогда процесс не прекратился по сей день. Интересный текст: Дегуманизация России[/url]

Потому что сейчас у власти консерваторы - они не желают развития, они хотят сохранить нынешнее положение на максимально длительный период - их все устраивает - они создали свое пиратское государство и не хотят с ним раставаться. Да это похоже на застой 70-х, только вот Брежневская эпоха была гораздо лучше.

Кургинян о Перестройке и гуманитарных технологиях из книги Кургиняна "Исав и Иаков. Судьба развития в России и мире"

При том, что Леонов ни кто иной как мой соотечественник и это достижение стало возможным не где-то, а в моей стране, значит достижение это моей страны, моего народа, а я являюсь частью этого народа. Русский народ всегда и жил с самосознанием собственной исключительности, верил и любил свою Родину, гордился ей, в этом и заключалась пожалуй русская идея, благодаря этому мы и были Великой державой и Великим народом.
Новая власть не смогла предложить никакой новой идеи. Почти четверть века идет переформация общественного сознания путем навязывания чуждых ценностей. "Бабло", вещизм и стремление к обогащению на эту роль никак не катят, так как это всегда было чуждо нашему народу.
На Руси богатеев называли мироедами, значительная часть населения была равнодушна к богатству, не говоря уж о том, что чревоугодие относится к числу основных грехов, а сколько пословиц про это у нас...
А вот когда на осколках СССР заплясал буржуазный потребительский образ, когда предметом гордости стало наличие в магазинах мягкой туалетной бумаги, когда слово "патриот" стало чуть ли не ругательством, тогда наш народ и стал вырождаться как в качественном уровне так и по численности. Мы рушим то на чём стояли веками, моральный дух неуклонно падает и разлагается и долго так боюсь не протянем.

Способность к ограничению потребностей есть фундаментальная основа русской нации. (с)
И сказал это не кто-то из русских или советских, это сказал "железный канцлер" Отто Бисмарк которого трудно обвинить в предвзятости. И именно по этой причине не было преград, которые не мог бы преодолеть наш народ.

На счёт продуктов, то глаза меня не обманывают, большинство из-за бугра, причём низкокачественное, сами они такого не кушают, знаю семью которая вообще ничего кроме хлеба тут не покупают предпочитая затариваться в Финляндии и это при том, что с продовольственными товарами дела у нас состоят сравнительно не плохо, бытовую технику свою не найдёшь днём с огнём. Хожу иногда в универсам "Ржевский" (в одну кассу максимум по одному человеку стоят) там можно найти приличные продукты, но постоянно там покупать никаких денег не хватит.


Страна бы развалилась в недели 2 реального времени. Старались производить своё, а не зависеть от запада и необходимое всё было.

Это точно брехня. Разнообразия особого не было, но то что было - было качественное и натуральное, существовал ГОСТ малейшее отступление от которого незамедлительно и строго каралось. Сейчас же кругом фальсификат, особенно это касается винно-коньячно-водочного, на продуктах пишут состав в реальности которым не пахнет, в полуфабрикатах вообще нет ничего съедобного, сделано не известно из чего, хотя этикетка гласит о другом, сплошной обман и надираловка с целью обогащения, сплошные ароматизаторы, добавки и подмена более дорогого на дешёвое и не натуральное, фрукты-овощи накачены нитратами, на тухлятине перебивают ценники и дату упаковки и так почти везде.

И тем не менее как штурмовали Народный, так и штурмуют, не смотря на весь этот срач, ибо там подешевле и поставь в советское время что-то типа "Ленты" в неё никто из-за более высоких цен не пойдёт, а пойдут в "Народные", так что нафиг они нужны эти "Ленты", тоже мне достижение... главное цена на товар.
Кстати клиентами Народного являются и владельцы джипов чей вид на дорогах вам так радует глаз )

А я вот посчитал, но не квартиру, а что-то попроще ) Сейчас за 4 проезда на метро можно купить бутылку водки. В СССР проезд в метро стоил 5 копеек, 4 проезда соответственно 20 копеек, а бутылка стоила где-то 4 рубля. То есть при нынешних ценах за проезд 0,5 литра должны стоить 2000руб. что говорит о том, что народ спаивают. Примерно та же история и с ценами на хлеб, а это говорит о том, что народ не только спаивают, но и обирают конкретно. А недвижимость покупали, это было относительно доступно и хоть квартиры формально считались государственными, но их и продавали и меняли и разменивали, значит она была своя, только капитальные стенки ломать не давали и правильно делали.

Можно подумать в России когда-то не уступали уровню жизни развитых стран )

Так других и нет, вот за них и голосуем.

Помнится ещё давно интересовался этим вопросом, полазил по статистике по графикам развития СССР, так эти графики росли вплоть до развала, честно говоря немного удивился этому, но так и есть. ВВП тоже росло постоянно, хотя в последнее время рост замедлился, но всё равно был одним из самых высоких в мире, где-то на уровне 3-4% в год. Так что экономических предпосылок для развала СССР не было никаких и если в доме пошло что-то не так, если требуется ремонт, то это ещё не повод разрушать дом до фундамента.

В таком случае домыслы и фантазии могут довести до чего угодно и что бы вы себе в истории не домысливали, на это можно тоже домыслить всё что угодно, в том числе с точностью до наоборот.

з.ы. Меня поражает ваша упёртость в этом вопросе, даже фанатизм прям какой-то )
Все демократы-либералы и прочие холуи вещают подобное по понятным причинам, им нужно оправдать, то что они со страной 20 лет назад сделали, что тогда типа было ещё хуже, кроме этого они кормятся с рук части олигархов интересы которых обслуживают, а вы то что распинаетесь, вам за это не платят )
Когда человек говорит не искренне и не то, что думает на самом деле, то это видно. Не вооружённым взглядом видно это и по вашим учителям, явно врут и не болеют душой за Родину, плевать они хотели и на неё и на народ её населяющий, главное устроились хорошо и представляю как они потешаются над такими как вы, которые повторяют за ними всё и делают это безвозмездно )

качественная и натральная земля и камни вместо картошки?Не конечно она сама попадалась..ктож спорит...
грубо говоря-была качественная лажа в 90% случаев.Или в СССР никак не было мошенничества в торговле?

А ты никак где-то у себя в закромах нашёл мешок ТОЙ картошки и отведал раз так говоришь? )
Если так, то возможно она за четверть века, если не сгнила, то могла мумифицироваться и превратиться в камень )
Если посерьёзней, то я где-то с месяц назад купил в близлежащей "Полушке" два пакета примерно по 2,5кг каждый картофеля по 5.90, так жена почти всю выкинула...  само собой и мне досталось ) Там был другой почти по 30р. за кило, с виду почти такой же, только покрупнее, но я особо не приглядывался и решил сэкономить, вот и сэкономил...) Скажете зато есть выбор? Выбор должен быть, но не в 5 же раз дороже, причём первое, то что дешевле дрянь полная.
Понятно, что не всегда так, но тем не менее случай такой со мной был.

Конечно было. Всё дело в размерах и частоте встречающегося мошенничества.
По тем временам нынешние торгаши сидели бы если не все, то большая часть точно. Сейчас контроля нет, а если кто и попадётся, то отделываются чаще всего мизерным штрафом или тем же штрафом, но в виде отката, в обход государства. Работал в торговле и знаю о чём говорю, и знакомые остались занимающиеся мелко-розничной торговлей, общаемся иногда.

да да,мой дед стоял уйму времени в очереди,а потом нес домой гнилую картошку(потому что передержали на складах.Нафига?У них спросите). Или отец отторчал весь день,чтобы купить маме сапоги и то,на размер меньше.Но она радовалась и носила...Какие счастливые времена. Прям на слезу бьет.

Как будто сейчас это не возможно, только что без очередей.

Ещё как бьёт )

Гнилая картошка?Женщины умет выбирать еду(за десятки лет рука набивается) и ,чтоб моя мать купила гнилую картошку))) Кстати,картошку мы едим из народного и зачастую она ничуть не хуже дорогой из окея и тд.Там с таким же успехом можно нарваться на пустую,гнилую и тд.
Сапоги...Лично я все время все беру на распродажах(ну не вижу смысла платить 4-5к за вещь,Которую можно купить через сезон за 2).Есть из чего выбрать,есть любимые марки.Тогда было -бери что дают и еще постой в очереди,а может еще и не достанется,а ведь так хотелось купить жене подарок...
Сейчас есть выбор и не надо торчать часами в очередях.Да,возможно, стол не такой вкусный(качественный?опять же-было бы желание найти),но он отыгрывается разнообразием.Кушаешь плов,заедая салатиком,потом кушаешь грушу,сидя за компом поедаешь мандарины.
А вещи есть не менее качественные(более) и за нормальные деньги,просто надо иметь желание их найти.
Коли забегать в перекресток,хватать что под руку попадется,потом идти в каскад и покупать вещи в первом попавшемся магазине...То да-сейчас все дорого и плохого качества)

я  не понял) это что то меняет?Качественное было и тогда и тут..однако завалы того,что вежливые французы произносят как мээрде,и тогда и сейчас одинаковы.Разница лишь,как ты указал,в том что )реньше это делали не так открыто а втихую...те та цитата,с которой я начал сегодня-малость "водяниста" чтоль
разнообразие было и тогда и сейчас и,чьорт побери,и тогда и сейчас оно просто не доступно без блата или выхода на поставщиков.

А я вот не женщина, я купил гнилую )

Ну собственно об этом я и говорил.

Если об остальном, то конечно выбор есть и с очередями не так сурово щаз, но кто вам сказал, что не случись развала страны и попытки встать на буржуазный путь, то у нас было бы как и прежде? Ведь даже в ведущих странах в то время уровень жизни был куда ниже теперешнего, развивались и мы, чего никак не скажешь о последних двадцати годах.

2кайф: Не приписывайте Русскому народу такие нелепые качества как "гордость с голым задом", это не более чем культивированный коммунистами перекос в сознании людейЛюбой нормальный человек, в том числе и Русский, хочет жить как можно лучше, правда один следуя этой цели предпринимает: какие-то не входящие в обязательную программу усилия, а другой валяется на печи и выполняет только обязательную работу, чтобы с голоду не помереть, отчего и беден. И чем больше среди народа первых и меньше вторых, тем богаче и здоровее общество, и именно в таком направлении следует формировать общественное сознание. Кстати: про богатеев судить не буду, а вот крепкие зажиточные мужики, в старые времена, пользовались на селе заслуженным почетом. Большевики: при поддержке злых и завистливых сельских люмпенов, под корень снесли этот важнейший для общества социальный слой, слой крепких мужиков, и именно они подорвали моральный дух народа, подменив реальные ценности ложными. Страна без крепкого мужика (http://Страна без крепкого мужика)Эта способность имеется у любой цивилизованной нации без исключений, но при скромном условии: если требуется затянуть пояса, то надо знать: для чего и на какой срок. Первая мировая наглядно иллюстрирует, что происходит когда это условие нарушается, народные волнения вызванные затянувшейся бессмысленной войной: были не только в России. Насчет продуктов: делаю окончательный вывод, что вы: либо тупо лжете, либо с ослиным упорством, раз за разом, покупаете некачественные дорогие продукты не замечая качественных и доступных, они есть во всех магазинах, в том числе и в "народном". Повторю ещё раз: у вас есть выбор, а если вы игнорируя возможность выбирать, покупаете по советской привычке, что придётся, то это исключительно ваши проблемы. Бытовую технику говорите свою не найти? А зачем? Чем вас не устраивает тот огромный выбор качественной, удобной и доступной бытовой техники в многочисленных магазинах? Повторю вопрос: вам товар нужен или осознание факта, что этот товар производится у нас? (и неважно при этом что товар плохой и его мало) Ни о какой независимости за счет своего производства не могло быть и речи, вам известно, что в 1975 году отрицательное сальдо внешней торговли составляло 1,8 млрд. рублей? Известно что 23% от всего объёма импорта, составляли даже не товары народного потребления, а продовольственные товары и сырьё для их производства? И это открытые данные из БСЭ, что там было на самом деле трудно судить, но и этого достаточно для доказательства тезиса, что товарная независимость миф.Сразу видно "специалиста" вот: здесь и здесь сотни людей, из разных регионов страны сказали то, что сказал вам я, и о доступности и о качестве, и о соответствии гостам, а уж картошка для вас, абсолютно проигрышная тема, ибо эти самые люди: как один с отвращением вспоминают как советские овощные магазины, так и то что там продавалось.Мощный вывод! И мощное сравнение, я вижу вам известно, что со времён СССР менее всего подорожала водка, а более всего проезд в метро, но это ещё не позволяет сделать однозначного вывода. Кстати в публикуемой официально советской статистике: нет информации о потреблении алкоголя на душу населения, что же там за компромат был? :-k А алкоголизм и пьянство между тем, были форменным бедствием всесоюзного масштаба, антиалкогольная компания неспроста началась. Алкоголизм в СССР (http://Алкоголизм в СССР)Они не формально считались государственными, они были государственными, и жилец при случае имел возможность в этом убедиться и понять, что прав на квартиру у него никаких нет.В России не трамбовали мозги в стиле "наша страна лучшая в мире и все остальные нам завидуют" а в СССР постоянно лгали, что у нас самым передовой строй, что мы живём лучше всех, и т.д и т.п. И чем больше люди получали информации о том как живут люди на западе (а коммунисты делали всё от них зависящее, чтобы народ знал как можно меньше) тем меньше было веры этому напыщеному вранью, и тем ближе был конец если не власти коммунистов, то коммунистической идеологии.Графики на основе советских данных? В печку: советская статистика сплошное враньё. Рекомендую ознакомиться вот с этим, и ещё раз вот с этим, а также [url=http://этим]этим (http://этим)Остальное я вежливо проигнорирую.

Ага, это коммунисты придумали заповеди где чревоугодие является одним из основных грехов )
Совсем заврался Rantie777. Презрительное слово мироед по отношению к тем кто стремился к обогащению тоже придумали не они, так же не коммунисты сочинили поговорки "чем богаче, тем жаднее", "богатому труднее попасть в рай, чем верблюду - пройти через игольное ушко" и другие подобные, это народный эпос. В России всегда гордились успехами своей страны, горжусь ими я, благодаря тому что было заложено в то время мы держимся на плаву.

Не надо ничего формировать, всё уже сформировано до вас. Не было таких трудностей и преград, которые не мог бы преодолеть наш народ, обходились как-то без нынешних "демократов" и вашего коричневого учителя любителя Геббельса.
Теперь понятно почему вы поменяли свои левые, коммунистические взгляды, перекрасились вслед за ним.
Опять враньё.
Вешали и резали как свиней этих зажиточных воспользовавшись смутой до и после Февральской революции, ещё до Октябрьской, причём делали это часто в тех губерниях где в то время большевиками даже не пахло. В дальнейшем большевики лишь выполняли волю народа у которого накипело...

Теперь уже не меня перевираете, перевираете Бисмарка, который говорил не о какой-то "любой нации" и даже не о своей немецкой, а именно о русской. Великая Отечественная это хорошо показала, когда советские люди не только на фронте, но и в тылу отдавали все силы для Победы, а в Германии жили практически как в довоенное время, они не способны к лишениям, но всё же волновались там из-за затянувшейся войны, хотелось побыстрей.

И снова врёте, я говорил только о дрянной картошке, которую приобрёл, остальное часто слышу от своих знакомых, бывает и травятся из-за этого некоторые тут уже ничего не покупают предпочитая затариваться в Финляндии, писал уже об этом.
Хочу вас огорчить, что если вы ещё живёте - это не значит, что вы кушаете качественное.
Прошёл по экранам ТВ недавно проект "История Всероссийского обмана", смотрел не всё и в основном в фоновом режиме, там много серий, Цены, ЖКХ, Мясо, Застолье (про водку), Красота (про косметику и средства личной гигиены), Лекарства и т.д.
Подошли надо сказать к этому вопросу капитально, закупали в популярных магазинах десятками кг., несли на экспертизу и в абсолютном большинстве случаев экспертиза показывала, что состав этих товаров не соответствуют написанному на этикетке, некачественный, часто не годен к потреблению, а бывало просто опасен для здоровья. Также там доказывали экспериментальным способом о полной лживости рекламы, хотя и без этого понятно, "дезодорант спрей держит кожу сухой 48 часов" курам на смех )
В банку майонеза добавили какой-то гадости, переклеили этикетку и без проблем купили все нужные документы для того чтоб продавать этот "продукт", сейчас на прилавке может оказаться что угодно и будь ты хоть семи пядей на лбу нет никакой гарантии, что ты это не купишь, даже покупая то, что уже покупал, можно нарваться на фальшивку и отравиться, таких примеров тьма.
В США недавно прогремел скандал, там в помаде нашли 0,5 миллиграмма свинца на кило, так у нас норма 5 миллиграмм... и эти стандарты очень часто нарушаются.
В этом проекте сравнивали с аналогичным товаром выпускаемым в СССР, так сравнение неизменно было не в пользу нынешних, а советское бралось за некий эталон.
В сравнении с СССР сократилось не только производство, но и потребление на душу населения мяса, рыбы и белка в целом.
Можете глянуть чем вас там травят и как обманывают.
(http://s43.radikal.ru/i100/1101/2e/177aea6900b2.jpg)

Конечно лучше ничего не производить, сидеть на нефтяной игле, торговать и абсолютно во всём зависить от запада.

Ещё какое мощное, просто так ничего не бывает, народ спаивают.

И снова враньё. В этом без пристрастном графике ещё не учтены те "боярышники", многочисленные очистительные средства, которые никто не применяет по назначению, а пьют. Не учтён спирт. Собственными глазами как-то видел как в аптеку на Индустриальном привезли и разгружали забитый коробками со спиртягой фургончик. Сложилось впечатление, что только этим спиртом и торгуют. Покупал его было дело одному любителю из Колтушей, два раза по 10 шкаликов, он говорил возьмёт на охоту и что дёшево и сердито.
Налогов и акцизов как с алкогольной продукции с этого всего не взимается.
Плюс к этому "палёного" алкоголя в СССР не было, зато сейчас его полно, травануться "водкой" можно как за сотню, так и за 500.

(http://s009.radikal.ru/i307/1101/fb/490890f93aec.jpg)

Каким образом мог убедиться?

Правильно, обманули демократы. Говорили, ну вот скинем коммуняг и будем пить ( как в их фильмах) колу, ходить в джинсах и жить как голливудской сказке, в итоге имеем 65 место в мире по уровню жизни. Белорусь немного выше, Украина чуть ниже. Это данные ООН.
Если нас войной не взять, то подорвали изнутри.

з.ы. Не отличаюсь таким фанатизмом как у вас, вы сидите ночами, ссылки выискиваете, как выяснилось в основном из уст перекрасившегося из коммунистов любителя Геббельса, повторяете всё за ним (спасибо Максимусу, вывел на чистую воду), мог бы тоже много чего нарыть, но мне жаль своего свободного времени, в то же время не смог пройти мимо когда нагло плюют в страну в которой я родился на форуме никого не переубедишь тем более таких упёртышей типа вас, так что это пустая трата времени.
Не склонен идеализировать СССР, много чего там было, но тогда жили лучше, 20 последних лет Россией потеряно, мы всё больше отстаём во всём. Не было построено ни одного крупного наукоемкого производства. В то же время в прошлом году сотни (если не ошибаюсь 200) миллиардов долларов были потрачены на поддержку банкиров и олигархов.
Не забывайте, что Петербург и Москва - это далеко не вся Россия, а там живут нищенски. Был как-то с Псковской области, там у мужика был день рождения, я его спросил сколько стукнуло? на что он мне ответил - Девять лет до пенсии осталось...
Люди считают не сколько им лет, а сколько до пенсии, боятся доживут ли. При такой безработице пенсионеры со своей мизерной пенсией считаются богатыми людьми.
Приехали бы вы туда, да попробовали втереть как вы втираете тут, как мы живём замечательно, там бы и остались, закопали бы к чёрту.

Давайте всё же сравним.
Нынешняя Россия ежегодно теряет порядка миллиона своих граждан – таковы страшные показатели убыли нашего населения.
Продолжительность жизни сразу после внедрения первобытного капитализма и "Рынка" резко упала, смертность выросла. Сталин с его репрессиями этому и в подмётки не годится. В советской стране происходил ежегодный и существенный прирост населения.
Сегодня в стране насчитывается официально  7 миллионов безработных. Неофициальные цифры еще выше. И вопреки уверениям власти, будто кризис остался позади, количество безработных продолжает расти.
В СССР безработицы не было.
Сейчас в России, по данным Госнаркоконтроля, 6 миллионов наркоманов. Они не только сами стоят на краю гибели, но и представляют серьезную опасность для всего общества. Их число постоянно и стремительно растет. Минздравсоцразвития вынуждено признать, что среди студентов московских вузов 30% употребляют наркотики. В некоторых регионах эта цифра еще выше.
При советской власти ничего подобного невозможно было представить.
20 миллионов граждан в сегодняшней России живут за чертой бедности. Даже по официальным данным только среди взрослых россиян каждый пятый – нищий.
Зато продолжают жировать олигархи и их чисто растёт, только за последний год было около 50, стало ближе к 80, так же растёт пропасть между 10% "хозяев жизни" и беднейшими слоями населения.
Три миллиона беспризорников. Позорище... или воюем с кем-то?
Полностью развалили профессиональное образование, в результате в стране имеем острую нехватку квалифицированных рабочих и это при том, что производство резко сократилось. 
Продолжают уезжать специалисты, врачи, учёные, наших докторов наук только в США, уже не намного меньше чем оставшихся пока в России.

Вот слова академика С.П.Капица: «Если Россия и дальше будет двигаться этим же курсом, то еще лет через десять не останется и тех, кто сегодня хотя бы изредка берет в руки книгу. И мы получим страну, которой будет легче править, у которой будет легче высасывать природные богатства. Но будущего у этой страны нет!».
Мы деградируем и вырождаемся, но это ничего, зато нет очередей в магазинах.

Не подменяйте понятия: словом мироед называли ростовщиков, которые ни в одной стране уважением не пользовались, остальное из христианства, порицающего жадность и неумеренность. Формировать общественное сознание, в позитивном направлении необходимо. Коммунисты разрушая его постарались как могли, но и при них люди в массе хотели жить лучше в материальном плане, а гордость это сьюминутный порыв. А вот мотивация к труду была отбита, и в общественном сознании стала преобладать любовь к халяве.А на плаву мы держимся за счёт гигантского ресурсного и человеческого потенциала, который даже за 70 лет совдепии и 20 лет постсовдепии, полностью уничтожить не удалось.Мои взгляды окончательно сформировались, без какого бы то ни было влияния этого человека. И коммунистических взглядов у меня никогда не было, было сформированное ностальгирующим дедом мнение, что тогда было лучше, и чем больше я узнавал (а заодно и умнел с годами), тем больше убеждался, что это не так, и кое в чем смог убедить и его. А наткнувшись год назад на блог Германыча обнаружил море объективной информации на тему СССР, подтверждаемой сотнями людей в комментариях к постам.Коммунистические пропагандисты наплели? Впрочем может где-то и порезали, там где люмпенов больше было, опять же неизвестно какими они были (ростовщик). Бисмарка я не перевираю а констатирую факт, а Русская нация была способна терпеть любые лишения когда и без того жила плохо, а когда жизнь стала заметно улучшаться (начало XX века) и Русские (наряду с другими) продемонстрировали что ограничиваться не ясно зачем и на какой срок (а война и не думала прекращаться) не желают, что и стало одним из факторов спровоцировавших революцию. Коммунисты же: народ в такой бараний рог свернули, что никакие ограничения не пугали, лишь бы выжить. Я кушаю качественное, а что там кушаете вы и ваши знакомые, не знаю, да и наплевать мне на это.Почаще смотрите телевизор, особенно НТВ.И читайте советскую статистику, то что её формировало ещё в Крокодиле сталинских времён высмеивали.Если что-то не умеешь делать то и не берись, а на нефтяную иглу страну коммунисты посадили, после развала сельского хозяйства.Отлично: посмотрим на график и увидим, что после прихода к власти большевиков (восстановивших кстати производство водки), потребление алкоголя, из года в год, неуклонно возрастало, есть просадка в войну и первые послевоенные годы, а в период 1960-1980 резкий рост, сельские жители покидают деревни где пьют больше самогон чем магазинные напитки, а в городах от неустроенности и бесперспективности существования, спиваются в больших количествах, далее сильная просадка в восьмидесятых годах, которая вовсе не означает что стали меньше пить, стали меньше продавать и намного меньше. Ну а 90е это снятие всех ограничений, производство легального алкоголя в огромных количествах, широкое распространение т.н. пивного алкоголизма (что безусловно очень плохо). В нулевые увеличились продажи легального и сертифицированного и при этом доступного алкоголя, за счет чего снизился уровень потребления Снежинки и т.п. Кстати: технические жидкости, из этилового спирта больше не делают, изопропанол правда тоже некоторые пьют, но это на очень большого любителя. А аптечный алкоголизм имеет более длинную историю чем вы думаете.Например попасть в тюрьму (неважно за что).Обманули не демократы, они никогда к власти не приходили, обманули коммунисты, сначала посадив людей на пайку, а потом отменив эту пайку, вы теперь свободны крутитесь сами.Отправить бы вас в 1977 год, в очередь за колбасой, чтобы вы попробовали втереть толстым теткам из провинции в какой замечательной стране они живут, живым бы не отпустили, а в Псковской области у меня родственники есть, нормально живут, не нищенствуют.Враньё, на территории современной РФ, прирост ещё в 60х остановился и в дальнейшем пошло снижение (где то была статья про демографию, потом найду). Вы в курсе как в 80х в армию всех подряд гребли? Призывников не хватало.Была всеобщая трудовая повинность, и масса производств с низкой зарплатой, куда шли только тогда когда совсем уже выбора не было. А ещё был гигантский ВПК который все остальные обслуживали. Насчет остального: в СССР много чего якобы не было, то чего не было не попадало в статистику, в сми, пример с техногенными катастрофами я уже приводил. Были и нищие и бомжи (обычно их сажали) и беспризорные (любой ребёнок из семьи алкашей по факту беспризорный), и гигантское социальное расслоение, между хозяевами жизни (номенклатура) и всеми остальными. Из РФ уезжают за лучшей жизнью, а из СССР не уёзжали, из него бежали, бежали врачи, специалисты, даже военные летчики и те бежали. Кое-что о летчиках: помнится Maximus цитировал клип "Очень хочется в Советский Союз", там судя по припеву очень хочется куда-то улететь на МиГ-25, учитывая что МиГ 25 фактический символ бегства из СССР, песня выглядит стебом. :)Тех кто покидал страну, было по современным меркам не очень много, но отнюдь не потому что жили хорошо, система тормозила этот процесс.

Толковый словарь русского языка Ушакова
МИРОЕ'Д, а, м. (простореч. и публиц.).
Эксплоататор, кулак, лицо, живущее чужим трудом.

Ожигов так просто отсылает смотреть кулака:
МИРОЕ́Д, -а, м. (устар. презр.). То же, что кулак.

То есть ни слова о ростовщиках, хотя не исключено и их так называли в том числе. Зато сининимом мироеду в русском языке служит ещё одно не менее презрительное слово - ЖИВОГЛОТ. Что говорит о том, что богатеев кулаков в России явно не любили.
ЖИВОГЛО'Т, а, м. (простореч.). Эксплоататор, мироед, кулак.

Никто не спорит, жить комфортнее хотели и тогда, но это не было у большинства на первом плане, не было самоцелью, а тех у кого это было называли мироедами и живоглотами.

Не нужно ничего формировать, нужно не разрушать сформированное, на чём и стояли веками.

Любовь к халяве у русского человека была всегда и до большевиков, об этом говорит народный эпос: Емеля на печи, скатерть самобранка, это у них трудолюбивые Золушки в героях, а у нас Иван-дурак.

За семьдесят лет СССР людской потенциал только накапливался, о чём свидетельствует постоянный рост населения в то время, не смотря на войну, а сейчас, да, уничтожается, причём не только в численном, но и в качественном уровне.
Система жизнеобеспечения как ТЭЦ, ГЭС, АЭС и пр. всё создано в то время, ядерный щит поставлен тоже тогда, благодаря которому до сих пор не могут на нас особо давить в политическом плане, такое оружие - это серьёзный аргумент не позволяющий этого делать.

На это уже отвечал:

Да вы что??? Я то думал только большевики обманывают )

Подтверждение словам:
"В сравнении с СССР сократилось не только производство, но и потребление на душу населения мяса, рыбы и белка в целом."

_*Уровень потребления мяса, свойственный развитым промышленным странам, был достигнут в РСФСР в 60-е годы. В 1955 г. он составлял около 40 кг, в 1960 г. около 50 и в 1970 г. около 55 кг на душу.  В 1989-1990 гг. этот уровень составлял около 70 кг.
_*После 1990 г. потребление мяса в России стало быстро сокращаться, признаков восстановления его дореформенного уровня не наблюдается.(http://www.demoscope.ru/weekly/2004/0141/img/b_graf03.gif)

По потреблению алкоголя на душу в СССР было в разы меньшим в сравнении с тем, что мы имеем сейчас, столько сколько пьют сейчас не пил никто и никогда в мире, это видно из графика.

Не могу сказать, возможно кто-то "неважно за что" и попадал в тюрьму, но сейчас за квартиры просто убивают и это не редкость, криминализация общества и кол-во преступлений возросла в сравнении с тем, что было в Союзе.

Одно уточнение: Обманули народ не коммунисты, а в большей части бывшие коммунисты и они считали себя демократами, ибо орудовали "демократическими" лозунгами. Все активные люди в то время состояли в партии в какой бы области они не занимали лидирующие позиции.

Так это вы снова об очереди )
Верно, больше-то похвастать нечем )
Тем не менее, на праздники или когда приходили гости, то стол всегда ломился от угощений.
А в регионах и в Псковской народ сейчас живёт очень бедно, повальное пьянство, безработица и безысходность, если б не подножный корм с огородов, то точно голодали бы.
Ходил там, как они говорят "в рыбу", местные показывали, вот тут ещё 20 лет назад была деревня на 100 дворов, тут на 150, всё вымерло, ничего не осталось, только яблони кое-где стоят напоминают о том, что раньше тут жили люди....
Это я к тому как большевики сельское хозяйство "развалили", импорт продовольствия с СССР был примерно всего 4%, можно сравнить, что мы имеем сейчас, а нефть добывали, как же без этого, но и производили много чего, сейчас всё разворовано, страна - сырьевая база мира и по большому счёту всё.

Ничего себе снижение... В среднем плюс миллион в год после 60ого года и это только по России, по СССР и того больше, вплоть до прихода в страну дикого капитализма, после чего население страны стало стремительно сокращаться.
(http://deti36.narod.ru/picture/sssr.jpg)

Тем неменее безработицы не было, сейчас в России только официально 7 миллионов безработных.

Сейчас его нет, кому-то стало от этого лучше?

Беспризорных не было, а сейчас 3 миллиона.  Детей у которых родители алкаши сейчас куда больше, т.к. пьют в разы больше чем пили тогда.
Беспризорность ликвидировали после революции, вместе с этим и с безграмотностью покончили. До революции 2/3 населения были безграмотными, а большевики, негодяи такие, взяли насильно и обучили грамоте пол страны всего за 10-15 лет. К 40ым годам безграмотных уже почти не осталось, кроме глубоких стариков.
Про повальную нынешнюю наркоманию что, слабо было что-то выдумать?

В сравнении с тем, что творится сейчас - никакого расслоения не было. Ну были спецпайки, дачи, так и профессора имели не хуже, многие среди политбюро так вообще были аскетами, Суслов к примеру пол жизни в одном пальто проходил, это детский лепет в сравнении с тем, что сейчас имеют олигархи в то время как 20 миллионов граждан в сегодняшней России живут за чертой бедности.

Бог у каждого в душе, а тогда люди жили куда душевнее.
Это когда царит вещизм и общество потребления человек человеку не друг и брат, а волк.

Вобще это единственный аргумент на сегодняшний день - без ВПК, РВСН - РФ давно уже бы не существовало - и все остальные страны бывшего СССР превратились в колонии.
А если уж говорить о духовности - то она была гораздо выше нынешней. Кто вобще сказал что церковь несет добро - для наркоманов может быть, но в СССР не было проблем с наркоманией.

    Несколько фото (не знаю может уже было в теме) СССР глазами фотографа .

Забавно читать эту тему. Никого не хочу огорчить,  но это разговор глухого со слепым :)
Субьективно (СОБСТВЕННОЕ мнение - не соседа, ни дедушки/бабушки т.п. а СОБСТВЕННОЕ) ответить где лучше жить - в СССР или РФ - могут ответить лишь люди где-то 50-55г рождения ( соответственно в 70-75г им было 20лет и они вступили в самостоятельную жизнь ) - они прожили и проработали в СССР его "золотое" время - до 80г и его "закат" - до 91г. Нельзя судить о СССР только по 89году, когда очереди за продуктами были - необходимо рассматривать более длительный промежуток времени. Все остальные более молодые люди - в том числе и я (я 81г рождения) собственного субъективного мнения в принципе иметь не могут - кто то застал только 80е, кто то конец 80-начало 90х и говорить о жизни в СССР могут только с чьих то слов. Это про СУБЪЕКТИВНОЕ мнение.
А более или менее ОБЪЕКТИВНО рассмотреть этот вопрос ни у кого видимо нет никакого желания - как только кто то приводит определенный довод - на основании статистики, исследований и т.п. - то его оппонент сразу его начинает отвергать, ибо он не соответствует его личным взглядам. Не ОПРОВЕРГАТЬ, а именно отвергать. Так никогда ни к чему не придти.

Люди 55 лет точно так же будут патриотически отвергать все и нести полный
(http://www.imagepost.ru/images/480/1295178484196.jpg)
Другие люди 55лет будут с ними спорить и приводить разумные доводы,но будут обвинятся слоупоками в не патриотизме,экстремизме и тд и требованием посадить непатриотов на кол.   :)

Да. И это будет именно их частное мнение, основанное на личном опыте и личной оценке. :) Повторяю, не услышанное от кого-то там, а именно их - они жили и работали в СССР, они поддержали перемены, они живут и работают в РФ. Им есть что сравнивать.
Более же молодые могут отталкиваться только от фактов, ибо не могут в принципе иметь свое собственное мнение.

Ну вот ему-то точно есть с чем сравнить ввиду возраста и живёт сейчас и работает в РФ, но даже его чуть было не убедили (как он сам говорит) такие персонажи типа модера этого раздела, до той поры пока вникать не стал в суть вопроса.
Разложил всё в свойственной ему манере по полочкам.

Вассерман. Клеветникам России.
http://rutube.ru/tracks/3390772.html?v=1fad67c23468a96fe72a7a6ce4b22dcd&autoStart=true&bmstart=18924

Я бы рассматривал жизнь до аварии на ЧАЭС и после нее.  Эта авария нанесла серьезный урон жителям проживающим на территории Западной и Центральной России, Беларусии и Украины и существенно подорвала АПК СССР да и вобще экономику страны, на фоне безвыигрышной войны в Афганистане.

Всем ненавистникам СССР, коммунизма, коллективизма и т.д … (http://www.pravda-tv.ru/2010/12/11/5319)

годится только на "картиночки" для предыдущих 30и страниц.В остальном-ничего нового

Кстати, сегодня с удивлением узнал - автомобили Москвич поставлялись в более 85 других стран и признан одним им из самых удачных малолитражных автомобилей 20го столетия. Правда модель не сказали какая :( Это я не в тему, а просто действительно удивлен был.

Видать 412 в экспортном исполнении, у нас такой лет 8-9 без особых проблем пробегал притом что 76 бензином питался

Если не путаю, то скорей всего 408 (производные потом были 412, ИЖи, 2140) в 1968 выиграл выставку международную.
Это и обыграли в "Бриллиантовой руке", как я понимаю.

http://www.youtube.com/watch?v=aSZbyYLQmT0

http://www.vz.ru/politics/2011/1/12/460456.html Китай отобрал кусок у Таджикистана - вот она истинная свобода от гнета советских оккупантов - у микростран нет никаких шансов сопротивляться.

                             тык (http://tutnews.metastock.ru/prodmag.html)

были небольшие очереди (те, что на фото - редкие случаи, видимо ждут открытия с  "обеда"), не было большого выбора, но всё было качественным, натуральным  и вкусным.

2Lerik: Дефицитный товар в основном отправляли на экспорт - например сливочное масло.

Уже на моей памяти:
В 1989 году над одной из деревень развалилась ракета. Топливо попало в почву. Хоть бы людей предупредили... все там от рака умерли за 8 лет.
Никому ничего не сказали. Даже предупреждений не было. Так что если кто-то и говорит о том, что в СССР правительство заботилось о своих гражданах, идите "сами знаете, куда".

2OLEGA: Извиняюсь за оффтоп, но что за судно на 12 фотке?

Это все тоже самое, что и сейчас на речном вокзале стоит.
А на счет заботы     89 - это все тот же Горбач, разваливший страну.

2PETR: Про судно - да, летом на очень похожем был =) Думаю, может на фотке ЛОРПовское.
89 - хотелось бы верить, что до него было по-другому...

Да не было все по-другому. Аварии на АЭС скрывались - правда они были небольшими. За ракетами следили. МЧС тогда не было - оно было создано по личной инициативе Шойгу - впервые в мировой практике.

2кайф: Ожидая ваших опровержений, со ссылками на советские толковые словари: я решил провести небольшое (на основе доступной в интернете информации) исследование значения слова "мироед".Абсолютное большинство людей, в любой стране хочет жить как можно лучше, и именно это стоит у людей на первом плане. Существует и множество исключений: желающий уйти от мирской суеты, мог постричься в монахи, а то и принять схиму, но это именно исключение а никак не правило.С 18го года разрушают, и отчасти преуспели в этом, уже то, что вы Русский народ, советским называете о чем-то говорит.Помечтать иногда не вредно (и сказки соответсвующие посочинять) а реальность в другом: Людской потенциал это не население вообще, а лучшие представители народа. Начиная с 1918 года этот потенциал уничтожался: люди покидали страну, погибали от пуль, умирали от голода, гнили в лагерях. В результате мы имеем академиков типа Петрика, писателей типа Донцовой, совковых олигархов, сделавших состояния не на предпринимательской деятельности, а на криминале, и политическую элиту в виде партии "ЕдРо".Вот только никакой заслуги коммунистов в самом факте создания инфраструктуры нет. В XX веке: во всех развитых странах шло бурное промышленное развитие, развивалась промышленность и инфраструктура и в России, этот процесс вполне мог продолжаться и без большевиков, и без миллионов умерших от голода крестьян.Это пустые слова, а я предпочитаю верить своим вкусовым рецепторам и желудку, ну и в какой-то мере своему коту, он плохие продукты определяет на стадии обнюхивания.70 кг ага, откуда же они брались, если мяса не было? А вот откуда: во первых приписки на всех уровнях, во вторых методика подсчета: в зачет шло не только собственно мясо, а также кости, кожа, потроха и гавно, словом всё что содержится в туше. Не знаю как подсчитывают сейчас, но приписок точно нет, кому это теперь надо?На вашем же графике видно, что с момента узурпации власти большевиками и по сей день потребление алкоголя неуклонно возрастает, корни практически всех негативных процессов настоящего времени находятся глубоко в СССР.Когда этим занимаются бандиты, они нарушают закон и государство обязано с ними бороться, а когда в роли такого бандита выступает само государство, человек не только не может защищаться, но и не имеет права на защиту. Улавливаете разницу? Жить в условиях полной анархии и гражданской войны, как ни странно безопаснее, чем в условиях государственного террора.Ну это вы напрасно... мерзостей вагон и маленькая тележка. Вот навскидку: всеобщая трудовая повинность, т.н. добровольно-принудительный бесплатный труд (субботники, овощебаза, колхоз). Детский труд, изящно названный трудовым воспитанием, тоже добровольно-принудительный, как правило бесплатный, виды работ те же. Система распределения специалистов, принудительное поселение там, куда добровольно мало кто поедет. Постоянное вмешательство государства в личную жизнь. Бесконечное идеологическое промывание мозгов. Да! Коммунизм тоже был, как ни странно. Партийные функционеры при нём жили, а остальные его строили, чтобы главные коммунисты могли им наслаждаться.Сколько об этом уже говорилось и писалось. Праздники! Несколько раз в году люди рвали жопы чтобы организовать богатый стол. А в остальное время питались тем, что продавалось в магазинах, а ассортимент товаров был скудный и не очень качественный, хлеб например в Псковской области был дерьмовый.*уже слов нет 4% как же, 23% не хотите? А вот это экспорт, основной товар сырьё и продукты его лёгкой переработки:Кроме того: почти каждый год, баланс внешней торговли отрицательный

---

Учитывая сколько валюты выбрасывалось на космос, ВПК, армию и африканских коммунистов, остаётся только удивляться: почему система раньше не рухнула? Запад наверное деньги давал. Ах да вы ещё сравнить хотели, ну давайте сравнимИтак: 17.6% при этом следует учесть тот факт, что товаров, производство которых у нас невозможно (южные фрукты, овощи, кофе, табак, чай, экзотика...) импортируется значительно больше, чем ввозилось в СССР.

Собственно, данные походу отсюда http://bse.sci-lib.com/article106993.html. Ну или с подобного осточника. А вот с балансом идет подмена - он явно взят из другого источника :) По таблицам импорт/экспорт разница то   невелика - всего 2,7млрд.

Ну так ведь пишу же по личной инициативе - в СССР ему бы такого сделать не дали, потому, что в общем это глупо. И за сокращение штата пожарников его в прошлом году должны были бы отыметь по полной - но он вышел почему-то сухим из воды, хотя вся пожарная служба под его контролем   :-\ - это он им так зарплату типа поднял до прожиточного минима. Ну хоть Ленобласти и СПБ повезло - но все остальные, особенно Москва - как они могли терпеть такое издевательство?

Благодарю за поправку, табличка достоверная но не полная, в ней только торговый оборот с кап. странами, её можно дополнить хотя бы вот этим:Относительно перманентного отрицательного сальдо я ошибся, но это не отменяет того факта, что экономика уже тогда была преимущественно сырьевой, и высокой доли продовольственных товаров в импорте, выше чем в настоящее время.

По куче заброшенных полей можно сделать вывод совсем в обратном. Основной экспорт - через Ростов на Дону в Турцию. http://www.kazakh-zerno.kz/index.php?option=com_content&task=view&id=7155&Itemid=47 - это данные по производителям зерна. Россия не может экспортировать много зерна - это совершенно не выгодно США

Это ещё ни о чем не говорит. Часть полей заброшена а остальные используются по полной программе, РФ на 3 месте по экспорту зерна после США и ЕС при полностью насыщеном внутреннем рынке.

2Rantie777: Само министерство рогов и копыт

Но министром он скорее всего, всё равно бы стал, нашлась бы вакансия.

Министром сельского хозяйства наверно, для МВД он явно слабоват, СССР не РФ - нубов вроде Грызлова и Фурсенко в министры никто не поставит.

Мало ли всяких невразумительных министерств :)

Чем тогда человек от животного отличается? Это у животных прежде всего стоит забота о собственной утробе, а в то время об этом конечно думали, но это не было самоцелью, люди были мыслящие, это сейчас из народа хотят сделать скотов насаждая чуждые ценности. Если так пойдёт дальше, то всё больше будет таких скотов-таксистов, которые заламывали цену до 20к после взрыва в Домодедово наживаясь в буквальном смысле на крови.

Русский народ был государствообразующим, но в Советской России весь народ был советским и русский и украинский и грузины и чукчи и многие другие.

Не надо перекладывать с больной головы на здоровую. Весь этот негатив появился при смене власти с приходом лжедемократов.
Писателей типа Донцовой возможно были и в СССР, но этот примитив тогда никто читать бы не стал, Петрики - тоже порождение последних 20ти лет, в СССР была целая плеяда великих учёных, не многие из них остались, но те кто дожил до сегодняшних дней такие как Алфёров, Капица осуждают то, что сейчас происходит, высказывания последнего о стремительной деградации современного общества приводил выше. Сколько процентов из бюджета идёт на науку сейчас и сколько в СССР? Раз в пять меньше, привёл бы статистику, так опять скажете советская пропаганда.

Исходя из того, что многие из приведённых поговорок обыграны в советских детских фильмах и мультфильмах можно сделать вывод, что никаких народных традиций при большевиках не нарушали, напротив, прибавили и своих высказываний и лозунгов:
-Труд сделал из обезьяны человека.
-Мир, Труд, Май.
-От каждого по способностям, каждому по труду и т.д.
Труд всячески поощрялся, на предприятиях были доски почёта с фото ударников труда, выдавались премии, награды от мелких до Героя Соц. Труда.
И вообще как могли поднимали престиж человека-труженика, получилось у них это или нет - это другой вопрос.
Как у Маяковского с стихотворении "Кем быть?" в начале задаётся вопрос:

в конце даётся ответ:
Теперь же человек труда унижен и раздавлен, рабочим быть чуть ли не позорно, выпускницы школы лучше пойдут в проститутки чем на фабрику, военным быть тоже стало не престижно, считают их не удачниками не нашедшими себя в жизни потому и пошли в армию, то же самое и с педагогами, не уважает их никто, ни во что не ставят, оттого их и бьют родители то там, то тут, а учителя в ответ берут взятки, как аукнется... это взаимосвязано. При социализме такого представить себе было не возможно. Ниша "не престижных" профессий пустовать не может, вот и едут сюда всякого рода нелегалы.

Да вам гомна наложи, будете есть причмокивая лишь бы не признать тот факт, что при большевиках питались лучше. Об этом говорит то, что потребление мяса, рыбы, яиц, даже сахара по потреблению на душу населения тогда приходилось больше и не надо триндеть, что это советская пропаганда, это официальные данные их много и все они сходятся на одном.

Ну это уже даже для ваших перлов перебор )
Сейчас водка в 10-15 раз дешевле и доступней стала в сравнении со всем другим, корни этого тоже в СССР лежат? )))

Лично мне тут нечего улавливать, в то время государство боролось с преступностью и уровень её был крайне низок в сравнении с тем, что мы имеем сейчас. Если говорить о квартирах, так никого не удивишь теперь тем, что бандиты или мошенники отжали очередную у пенсионеров, в СССР такого не было, если наказывали, то за дело. За дело же и поощряли. Моему отцу как и многим его сокурсникам государство выделило жилье по окончании ВУЗа, да не где-нить на выселках, а в шикарном районе в шаге от Театральной площади.
Во всех мало-мальски значимых предприятиях были свои базы отдыха. Сам мелким ездил по практически бесплатным путёвкам зимой в Васкелово, летом под Сочи, спортом ещё занимался в то время и от спортивного общества тоже ездил, потом это всё похерилось.

Действующими они были в рядах КПСС. Возможно кто-то из них и заблуждался, но в основном встав на сторону лжедемократов и лжелибералов они стали предателями и изменниками. Настоящие члены партии ей не изменяли, не изменяли они и народу, который купился на лживые призывы предателей.

О да, негодяи какие, приучали детей к труду нарушая тем самым их право нюхать клей в подвалах ) как тут кем-то уже было выложено в подборке.
В субботниках так же ничего плохого не вижу. Рядом со мной детский сад, так на нём сохранилась доска, что построен он на средства собранные с субботника проведённого в 79ом году. Благодаря тому далёкому субботнику и людям его организовавшем и участвующим, у меня появилась возможность оставлять там ребёнка пока работал.
Не знаю как в других подобных заведениях, но в этом детском саду до сих пор сохранилась традиция субботников, сам пару раз в них участвовал, не для кого-то старались, для себя.
Тоже самое могу сказать и других приведённых вами "мерзостях".
Так что как не крути, а кроме отсутствия очередей в магазинах, абсолютно никаках "достижений" последних 25 лет нет. Наша страна в развитии шагала семимильными шагами, почти за тоже время прошли путь от сохи до атомной бомбы, от полной послевоенной разрухи восстановились и через 16 лет первыми в мире вышли в космос, так что и с проблемой очередей разобрались бы.

Ну как это можно связывать??? Несчастья пришли не в 14ом году, а с переменой власти, приходом разрухи и хаоса, никакой уверенности в завтрашнем дне и распадом страны в 91ом, именно после этого смертность увеличилась, или считаете, что женщина забеременев вдруг вспоминали... ох ёпт как же я рожать-то буду после того, что произошло в 1914 году... и шли на аборт.

Ещё как лучше, на 1 рубль можно было плотно пообедать в столовой или прожить день купив продуктов.

Меняет криминогенную обстановку, к тому же все беспризорники это потенциальные преступники в 90% случаев, будь они в детдоме этот процент намного уменьшится, из детдомовцев много выросло достойных людей, чего не скажешь о беспризорниках.

Неопровержимый факт в том, что в царской России ситуация с грамотностью была катастрофической, занимали чуть ли не последнее место в Европе. Две трети населения были неграмотными. Екатерина II  так и говорила: -"Черни не нужно давать образования"  оно и понятно, забитым и безграмотным мужиком управлять легче. К 40ым годам прошлого века большевики обучив десятки миллионов грамоте с этим покончили, неграмотных практически не осталось. Был принят декрет  "О ликвидации безграмотности" и это в разгар Гражданской войны(!), большевики даже в то не простое время понимали, что для того чтоб двинуть страну вперёд нужны образованные люди, благодаря этому и стали самой читающей страной в мире и выросла целая плеяда великих учёных.

Врать не буду, сам не видел, но мне приятель рассказывал о даче зама. Романова, (Ходырев, если не ошибаюсь ). Хибара хибарой, особенно в сравнении с особняками и виллами на Лазурных берегах, которые имеют нынешние "хозяева жизни". К тому же дачи эти были государственными, их нельзя было ни продать, ни обменять, ни передать по наследству, их забирали после окончании карьеры. Некоторые привилегии конечно были, без этого нельзя, продвижение по службе как-то должно поощряться.
В мире считается, что если доходы 10% богатых в шесть раз превосходят 10% наибеднейших слоёв населения, то это порог опасности для общества этой страны. У нас же не в шесть раз, в в шестьдесят... прочувствуйте разницу как говорится и пропасть эта растёт.

Для того чтоб сказать,то том, что это сказки нужно доказать обратное. Докажите, а потом ржите себе на здоровье сколько влезет.

Трясу россиян не я, их трясут и обворовывают олигархи с государством, а в СССР не было ни бедных, ни богатых.

з.ы. Собственно с вами всё понятно, понятно давно, ничего нового не скажете. Скажете, что все достижения Советской России, это не достижения вовсе, если тут не прокатывает, то как бешеный крот нароете побочные эффекты в этих достижениях игнорируя тем самым, что никогда и ничего великого не свершалось без побочных негативных явлений, так не бывает, если приведёшь объективные официальные данные, то скажете - это пропаганда такая советская или что большевики тут не причём. Недостатки в СССР однако связываете именно с большевиками. В бедах постиндустриальной России тоже вините их, хотя их уже четверть века нет у власти.
Схема у вас одна, видна школа того нациста на ссылки которого опираетесь, достойный ученичок...
И ссылками зря себя напрягаете, они говорят только о масштабах заказухи, хорошо кормятся подобные писаки костями кидаемыми им со стола олигархов. Мол вон как тогда всё плохо было, так что народ, сидите на попе ровно, радуйтесь жизни и не мешайте нам дальше вас обворовывать.

Для полноты картины ответьте на пару вопросов, уж больно перлы у вас проскакивают конкретные )
Само собой что ли строилось?
Это из той серии (как тут уже писалось) как Королёв у себя в гараже орбитальные корабли собирал )
Так и вижу собравшихся у ларька узурпированных, забитых большевиками и спившихся людей и кто-то из них: -А давайте атомную бомбу сделаем?"
Другой: "А давайте, только узурпаторам-большевикам об этом не скажем, а то не разрешат" )))