Исторический => Тема начата: Дуче от 10 Май 2008, 11:58 Исторический => Тема начата: Дуче от 10 Май 2008, 11:58|
Название: Иосиф Сталин. Роль в истории. Отправлено: Дуче от 10 Май 2008, 11:58
А Сталин и был великим человеком Сталин уничтожил миллионы людей своих же русских, он сажал всех подряд в концлашеря, Сталин жаждал полной власти, именно из-за него мы проигрывали войну на первых порах, а когда приблежались войска Гитлера к Москве, то Сталин выстроил бункер дальше Москвы в 30 метров глубиной(хотя бункер Гитлера был 15 метров) и спрятался там как подлый трус.И как вы иначе охарактеризуете режим Гитлера? Национал-социалистический? =) Вот именно фашизм во многом отличается от национал-социализма, сравните режим Италии и германииНазвание: Re: Иосиф Сталин. Роль в истории. Отправлено: Night от 10 Май 2008, 12:03 2Дуче и что? Пути к величию они разные. Гитлера тоже многие великим считают, и в принципе с ними сложно не согласится. Хотя лично я обоих не одобряю и вобще "ай-яа-яай", ога.
Ну а то, что "нацизм" это одна из ветвей "фашизма" написано по-моему везде где только можно. Отличаться-то они отличаются, вот только Гитлер был гораздо большим фашистом чем "вы", уважаемый Дуче. Название: Re: Иосиф Сталин. Роль в истории. Отправлено: Grmhruntr от 10 Май 2008, 12:05 Цитировать Сталин уничтожил миллионы людей своих же русских, он сажал всех подряд в концлашеря, Еще он детей заживо поедал.Цитировать именно из-за него мы проигрывали войну на первых порах Почитай Дюкова или любую другую историческую литературу, где сказаны причины по которым мы проигрывали войну.Цитировать а когда приблежались войска Гитлера к Москве, то Сталин выстроил бункер дальше Москвы в 30 метров глубиной(хотя бункер Гитлера был 15 метров) и спрятался там как подлый трус. Бугага)) Уверен, что так бы сделали нынешние российские руководители, а сталин остался в Москве - это факт. Он подал личный пример всей стране.Может не будешь больше перечислять мифы и лживую пропаганду о Сталине ?)) Это же вранье полное, которое я могу опровергнуть реальными фактами\документами, а ты ладно, что в бога веришь и доказываешь эт отем, что "я верю", но вот тоже самое говорить об историических фактах - совсем уж глупо. Сори за оофтоп. Название: Re: Иосиф Сталин. Роль в истории. Отправлено: Night от 10 Май 2008, 12:05 Тема о смерти. Можно я буду звать тебя профессор Фатум? =)ЗЫ Сталин изъм мамонт, это всем известно. Сначала зарылся в нору, сосал младенцев, потом вымер =(
Название: Re: Иосиф Сталин. Роль в истории. Отправлено: Дуче от 10 Май 2008, 12:14 Почитай Дюкова или любую другую историческую литературу, где сказаны причины по которым мы проигрывали войну. Одна из причин проигрыша войны, это то что Сталин уничтожил командывание, когда была битва под Сталинградом, то наш умный вождь сказал:"Ждите новую атаку на Москву".И большинство войск было у Москвы. Его вина в том что началась блокада Ленинграда.Это написана везде, даже в самых недалёких учебникахБугага)) Уверен, что так бы сделали нынешние российские руководители, а сталин остался в Москве - это факт. Он подал личный пример всей стране. Он вернулся в Москву только после того, как к нему пришли министры и сказли. что вот мол встаньте во главе генштаба нам без вас никак.Он и встал. Но если бы была проиграна битва за Москву то он бежал бы дальше. Это тебе не Гитлер который до последнего находился в берлине хотя мог бежать на югМожет не будешь больше перечислять мифы и лживую пропаганду о Сталине ?)) Это же вранье полное, которое я могу опровергнуть реальными фактами\документами, а ты ладно, что в бога веришь и доказываешь эт отем, что "я верю", но вот тоже самое говорить об историических фактах - совсем уж глупо. Название: Re: Иосиф Сталин. Роль в истории. Отправлено: Grmhruntr от 10 Май 2008, 12:38 Цитировать Одна из причин проигрыша войны, это то что Сталин уничтожил командывание, когда была битва под Сталинградом, то наш умный вождь сказал:"Ждите новую атаку на Москву".И большинство войск было у Москвы. Его вина в том что началась блокада Ленинграда.Это написана везде, даже в самых недалёких учебниках Отличная аргументация : "все верят", "написано везде" и т.д. Цитировать Он вернулся в Москву только после того, как к нему пришли министры и сказли. что вот мол встаньте во главе генштаба нам без вас никак.Он и встал. Но если бы была проиграна битва за Москву то он бежал бы дальше. Это тебе не Гитлер который до последнего находился в берлине хотя мог бежать на юг Я тебе еще раз говорю фактыЦитировать Постановление ГКО об эвакуации столицы вышло 15 октября 41-го, и правительство не готовилось к эвакуации, а эвакуировалось в Куйбышев. Причем, это было бы сделано в любом случае, поскольку эвакуация столицы – это несколько иной процесс, чем кажется Вам. Эвакуация столицы в частности означает эвакуацию посольств, представительств; перенос центра внешнеполитической жизни страны в безопасное место и так далее. А вот ГКО во главе со Сталиным остался в Москве. Вопрос об эвакуации Сталина поднимался не один раз, и каждый раз заканчивался отказом Сталина. Не знаю в какой лживой книге ты вычитал такое вранье. Даже либераст-демократы такое не пишут, поэтому мне кажется, что ты где-то услышал эту чушь и сейчас повторяешь ее(( Вот как комунисты в свое время говорили вранье о монархии (Сталин, кстати, перестал это делать), так и сейчас демократ-либерасты врут про коммунистов и лично Сталина, одного из величайших политиков в истории России. А ты и ведешься на пропаганду.Название: Re: Иосиф Сталин. Роль в истории. Отправлено: DSA от 10 Май 2008, 13:05 Это написана везде, даже в самых недалёких учебниках Не стоит открыто показывать, что читаешь только "самые недалекие" учебники по истории. Конечно, в блокаде Ленинграда виноват именно Сталин. Гитлер не виноват, Маннергейм не виноват, а виноват Сталин. Ну-ну... Название: Re: Иосиф Сталин. Роль в истории. Отправлено: Grmhruntr от 10 Май 2008, 17:51 У меня взгляд сфорирован, а что вам собственно говоря не нравится На примере дискуссии о Сталине видно, что твой взгляд сформирован непонятно на чем. Но уж точно не на фактах исторических. Но в 16 лет это не страшно - еще изменишь свой взгляд (не на Сталина, а на факты) и поймешь ,что во многом ошибался.Название: Re: Иосиф Сталин. Роль в истории. Отправлено: Дуче от 10 Май 2008, 18:08 На примере дискуссии о Сталине видно, что твой взгляд сформирован непонятно на чем. Но уж точно не на фактах исторических. Но в 16 лет это не страшно - еще изменишь свой взгляд (не на Сталина, а на факты) и поймешь ,что во многом ошибался Я говорил то что знаю, я знаю что моя бабушка угнанная в 16 в германию работать по 1945 была запрятана в концлагерь, чтобы не разглашать как жили немцы, знаю что мой прадедушка священик был убит в концлагере ни за что, его убили только за то что он давал разграбить свой храм, знаю что моя мать всю свою жизнь скрывала где была её мать, знаю что мой дед умер в концлагере, также ни за что, только за то что был генералом весьма авторитетным, его отправили как сказали за измену. ты можешь сказать так оно и было. но нам присылали потом извинения, компенсации и говорили что это режим был такой.нам и по сей день выплачивают деньги. Вот это я знаюНазвание: Re: Иосиф Сталин. Роль в истории. Отправлено: Grmhruntr от 10 Май 2008, 18:14 Да ты прав - таких случаев куча и они могут встречаться диаметрально противоположные.
Вот ответь мне на такой вопрос : ты - глава государства, монарх, который решает все. Тебе привели 10 человек, из которых 9 - педофилы, насилующие и убивающие детей, но 1 человек из десяти - невиновен точно. Доказательств нет кто точно виновен. То есть надо или посадить\казнить всех или отпустить всех. Твои действия ? Название: Re: Иосиф Сталин. Роль в истории. Отправлено: Дуче от 10 Май 2008, 18:37 Вот ответь мне на такой вопрос : ты - глава государства, монарх, который решает все. Тебе привели 10 человек, из которых 9 - педофилы, насилующие и убивающие детей, но 1 человек из десяти - невиновен точно. Доказательств нет кто точно виновен. То есть надо или посадить\казнить всех или отпустить всех. Твои действия ? Я убил бы всех и ещё 50 людей взял бы из народа для припугления пидифилов.Но если ты знаешь так много про Сталина, то ты должен знать о его подозрительности, как из его спальни было 10 выходов и никто утром не знал из какой он выйдет, ты должен знать о завещание Ленина, людей которые пытались его протолкнуть уничтожили, ты должен знать о фаворитах и соратников Сталина которые менялись натолько часто, Берие только повезло и то его казнили потом, ты должен знать о его ненависти ко всем идущем против его, пример его жена алилуева, ты должен знать о его непомерной гордости. пример как он не захотел обменивать собственного сына у немцов на пуюлюсаНазвание: Re: Иосиф Сталин. Роль в истории. Отправлено: Grmhruntr от 10 Май 2008, 18:45 Ты так и не ответил на вопрос)) Сложно ? Сложно, но именно так и приходилось действовать и страдали невиновные, иначе пострадало бы их еще больше. Зато сейчас кучу преступников на свободе. Более того - они во власти.
Цитировать как из его спальни было 10 выходов и никто утром не знал из какой он выйдет Не слышал про это, но если бы я был сталиным, то сделал бы себе 600 выходов))Про завещание Ленина : Ленин хотел хорошего людям, но он был утопистом - он хотел построить коммунизм во всем мире (а его даже в 1-й стране не построить). Поэтому он был просто романтиком-теоретиком. Да и во имя своей цели (благой цели надо сказать) он готов был пойти на любые жертвы. Но так как его цель была утопичной, он был не прав. Поэтому глава государства из него был никакой. Тем более, что он был ярым космополитом и Россия для него ничем не отличалась от других стран, а только служила полигоном для начала мировой революции. Вот поэтому тут Сталин с точки зрения заботы о СССР был прав. Цитировать Берие только повезло и то его казнили потом Казнили хрущевцы. Причем довольно велика вероятность, что эта была именно казнь\убийство, а не суд. Цитировать пример как он не захотел обменивать собственного сына у немцов на пуюлюса А вот прикинь как надо любить свою страну и своих граждан, когда они для тебя важнее всего, даже важнее собственного сына. Кто этим может похвастаться ? Вряд ли кто-то в истории страны нашей. Я уж молчу о всяких ельцинах, которые пошли по прямо противоположному пути, заботясь лишь о себе и своей семье, продавая страну.Название: Re: Иосиф Сталин. Роль в истории. Отправлено: Дуче от 10 Май 2008, 18:53 Ты так и не ответил на вопрос)) Сложно ? Сложно, но именно так и приходилось действовать и страдали невиновные, иначе пострадало бы их еще больше. Зато сейчас кучу преступников на свободе. Более того - они во власти На вопрос я ответил первая фраза в моём предыдущем сообщениеА вот прикинь как надо любить свою страну и своих граждан, когда они для тебя важнее всего, даже важнее собственного сына А кто сказал что он любил сына и страну? он любил власть и всеми силами старался удержать её, не буду спорить, я признаю. диктатор из него самый наилучший, такая крепкая власть была во всём мире только у него. но вот именно он был диктатором узурпатором.Лишь один человек был такой же как он Мао Дзе ДунНазвание: Re: Иосиф Сталин. Роль в истории. Отправлено: Grmhruntr от 10 Май 2008, 18:59 Цитировать Я убил бы всех и ещё 50 людей взял бы из народа для припугления пидифилов. Понятно. Я бы примерно также поступил бы. И вот прикинь - прошло 30 лет и выяснилось, кто был этим невиновным, которого ты убил. Как будут относится его родственники к тебе ? Также, как многие относятся к тому же Сталину.Цитировать А кто сказал что он любил сына и страну? Насчет сына не знаю, но вот страну и народ ее он любил, так как все делал для них. А власть любят все - такова природа человека и тут нет исключений. Да и власть - лишь возможность для исполнения своих желаний. У кого-то желания - чтобы народ был счастлив, в у кого-то - тяга к набиванию своих карманов. Сама по себе власть ради власти не нужна никому.Цитировать я признаю. диктатор из него самый наилучший, такая крепкая власть была во всём мире только у него. но вот именно он был диктатором узурпатором.Лишь один человек был такой же как он Мао Дзе Дун Типичный монарх в его самом сильном проявлении. Прямая противоположность слабому Николаю II. Монарх и должен быть сильным, иначе это пародия на него.Название: Re: Иосиф Сталин. Роль в истории. Отправлено: Дуче от 10 Май 2008, 19:04 Типичный монарх в его самом сильном проявлении. Прямая противоположность слабому Николаю II. Монарх и должен быть сильным, иначе это пародия на него. Не скажи может Николай 2 и был слабым монархом но у него были сильные поступки.Он женился по любви и добился этого брака, он не отказался от престола как он хотел, ибо знал что он не имеет право перекладывать бремя правления страной в это трудное время на кого-л. другого, он во время войны перехал к фронту в ставку и не покидал её до последнего.Название: Re: Иосиф Сталин. Роль в истории. Отправлено: Grmhruntr от 10 Май 2008, 19:12 Так эта твоя характеристика его - как человека. А хороший человек - не хороший монарх и глава государства.
Название: Re: Иосиф Сталин. Роль в истории. Отправлено: Дуче от 10 Май 2008, 19:27 А хороший человек - не хороший монарх и глава государства. Не скажи, Невилл Чемберлен был неплохим правителем и получил прозвище великого миротворцаНазвание: Re: Иосиф Сталин. Роль в истории. Отправлено: Grmhruntr от 10 Май 2008, 19:34 Не скажи, Невилл Чемберлен был неплохим правителем и получил прозвище великого миротворца Да я же не написал, что хороший человек = плохой правитель. Он может таковым быть, а может и не быть таковым) Эти вещи лежат в разных плоскостях.Название: Re: Иосиф Сталин. Роль в истории. Отправлено: Дуче от 10 Май 2008, 20:17 Ну а то, что "нацизм" это одна из ветвей "фашизма" написано по-моему везде где только можно. Отличаться-то они отличаются, вот только Гитлер был гораздо большим фашистом чем "вы", уважаемый Дуче Нет позвольте, этот задира и выскочка Гитлер не отличался фашизмом он убивал евереев и был психом. а я великий Дуче создал доктрину фашизма и установил первую фашистскую диктатуру в мире, я сказал. что первым фашистом был Юлий Цезарь, я захватил власть в 1922, А гИТЛЕР В 1933, и сразу после меня захотел сделать поход на Берлин, как я на Рим, но его пивной путч закончился вопиющим провалом, он слизал с меня приветствие правой рукой и мои чёрные рубашки на специальных отрядах, заменив их коричневыми P.S.Муссолини я заменил собой)) Название: Re: Иосиф Сталин. Роль в истории. Отправлено: Дуче от 10 Май 2008, 20:18 О, наконец новый раздел))))Спасибо
Название: Re: Иосиф Сталин. Роль в истории. Отправлено: кайф от 10 Май 2008, 22:35 Может не будешь больше перечислять мифы и лживую пропаганду о Сталине ?)) Это же вранье полное А то, что он уничтожил по4ти всю верхушку командного состава Красной армии незадолго до войны - это тоже враньё?Название: Re: Иосиф Сталин. Роль в истории. Отправлено: Morgoth от 10 Май 2008, 22:51 Название: Re: Иосиф Сталин. Роль в истории. Отправлено: Grmhruntr от 10 Май 2008, 22:56 А то, что он уничтожил по4ти всю верхушку командного состава Красной армии незадолго до войны - это тоже враньё? Во-первых, "почти всю" - это сколько в числах или процентах от всей численности командного состава РККА ? Во-вторых, отправлены в лагеря или расстреляны были представители пятой колонны в армии, которые работали или на другие страны или просто были против советской власти. В любом случае пользы от них не было, а вред - колосален. Более того - не все были расстреляны, война показала, что куча власовцев и прочих врагов России, увы, оставались в армии.Цитировать Это мнение, кстати, разделяли многие общественные и политические деятели, порой весьма далекие от симпатий к социализму и советской власти. Так, посол США в Советском Союзе Д.Дэвис, ничуть не склонный к идеализации СССР, тем не менее заявил: «Совершенно ясно, что все эти процессы, чистки и ликвидации, которые в свое время казались такими суровыми и так шокировали весь мир, были частью решительного и эффективного усилия сталинского правительства предохранить себя не только от переворота изнутри, но и от нападения извне... Чистка навела порядок в стране и избавила ее от измены» Название: Re: Иосиф Сталин. Роль в истории. Отправлено: zNAh от 10 Май 2008, 23:05 Ваще ходят слухи, что Сталин вышел из "масонов", а когда пришел к власти их кинул, накорню уничтожив их гнездо в СССР - отсюда и чистки и "мания преследования". :)
Название: Re: Иосиф Сталин. Роль в истории. Отправлено: Дуче от 10 Май 2008, 23:15 Ваще ходят слухи, что Сталин вышел из "масонов", а когда пришел к власти их кинул, накорню уничтожив их гнездо в СССР - отсюда и чистки и "мания преследования". Так как ещё власти добиться? Нельзя долго оставлять у себя соратников, он всё правильно делал любую конкурецию уничтожал, как и муссолиниНазвание: Re: Иосиф Сталин. Роль в истории. Отправлено: кайф от 10 Май 2008, 23:16 Во-первых, "почти всю" - это сколько в числах или процентах от всей численности командного состава РККА ? На 80-90% обескровил. Название: Re: Иосиф Сталин. Роль в истории. Отправлено: DSA от 10 Май 2008, 23:18 Более того - не все были расстреляны, война показала, что куча власовцев и прочих врагов России, увы, оставались в армии. Кстати, забавный анахронизм. На смысл сказанного не влияет, просто забавно. Надеюсь, понятно, что никаких "власовцев" до ВОВ быть не могло. Название: Re: Иосиф Сталин. Роль в истории. Отправлено: zNAh от 10 Май 2008, 23:18 Так я считаю Сталина величайшим политическим деятелем и стратегом, с ним мог сравнится только Иван IV!
Название: Re: Иосиф Сталин. Роль в истории. Отправлено: zNAh от 10 Май 2008, 23:19 Кстати, забавный анахронизм. На смысл сказанного не влияет, просто забавно. Надеюсь, понятно, что никаких "власовцев" до ВОВ быть не могло. Это еще почему? Мне кажется, что Гитлер ГОТОВИЛСЯ к войне :)Шпионаж и вербовка "кадров" происходит и по сей день, даже в мирное время! Название: Re: Иосиф Сталин. Роль в истории. Отправлено: Grmhruntr от 10 Май 2008, 23:21 Цитировать На 80-90% обескровил. Не верю, если честно. Когда изучал данный вопрос - видел другие цифры совсем. Хотя тут зависит от того какой период брать. В любом случае буду рад увидеть не "на 80-90% обескровил", а хотя бы ссылки на какие-либо официальные документы или еще что-либо заслуживающее большего доверия, а то, уж извини, поднадоело на всякие фантазии, типа "уничтожил церковь", приводить слова Патриарха и т.д. Отправлено: 11 Мая 2008, 00:20 Цитировать Кстати, забавный анахронизм. На смысл сказанного не влияет, просто забавно. Надеюсь, понятно, что никаких "власовцев" до ВОВ быть не могло. Хм... А человек, убивший кого-то, считается убийцей до решения суда ?)))Цитировать Так я считаю Сталина величайшим политическим деятелем и стратегом, с ним мог сравнится только Иван IV! Согласен. Я еще Петра I выделяю, но мне у него не очень нравится много западных заимствований, хотя тут тоже разные мнения.Название: Re: Иосиф Сталин. Роль в истории. Отправлено: Дуче от 10 Май 2008, 23:25 Так я считаю Сталина величайшим политическим деятелем и стратегом, с ним мог сравнится только Иван IV! С ним мог сравниться Николай 1, Муссолини и Мао Дзе Дун.Отправлено: 11 Мая 2008, 00:24 На 80-90% обескровил Обескравливали все, Гитлер тоже сколько убил. а самое главное убивал евреев не из-за того что они были меньшинствами а только потому что они были богатымиНазвание: Re: Иосиф Сталин. Роль в истории. Отправлено: zNAh от 10 Май 2008, 23:25 Согласен. Я еще Петра I выделяю, но мне у него не очень нравится много западных заимствований, хотя тут тоже разные мнения. По Петру не согласен, считаю что он заразил нас либерализмом и "западными настроениями" и не очень граммотно вел дела(суетился не по делу), пример со сгнившим флотом очень показателен! Слишком резким он был, как понос!2DSA: Каюсь, исправил! Название: Re: Иосиф Сталин. Роль в истории. Отправлено: DSA от 10 Май 2008, 23:28 Хм... А человек, убивший кого-то, считается убийцей до решения суда ?))) Логика... Убивший человек, он уже убил, а "власовцы" до ВОВ - они скорее "будущие власовцы"... Так понятно? ;) 2zNAh: либерализм... Еще один мастер кун-фу... Название: Re: Иосиф Сталин. Роль в истории. Отправлено: Grmhruntr от 10 Май 2008, 23:29 По Петру не согласен, считаю что он заразил нас либирализмом и "западными настроениями" и не очень граммотно вел дела(суетился не по делу), пример со сгнившим флотом очень показателен! Слишком резким он был, как понос! Ну да, говоря про "западные заимствования" это и имел ввиду)Цитировать Логика... Убивший человек, он уже убил, а "власовцы" до ВОВ - они скорее "будущие власовцы"... Так понятно? Ну ты прав, толкьо ничего странного тут нет. Ты тоже до рождения не был человеком. Хотя по сути тут выше написали, что многие из этих власовцев сотрудничали с врагами еще до войны. Ну да ладно, проехали, я даже немного запутался в определениях)) Название: Re: Иосиф Сталин. Роль в истории. Отправлено: Дуче от 10 Май 2008, 23:30 Ну да, говоря про "западные заимствования" это и имел ввиду) А зачем они нам, они зло были технологие да флот ладно но быт менять зачемНазвание: Re: Иосиф Сталин. Роль в истории. Отправлено: zNAh от 10 Май 2008, 23:33 А зачем они нам, они зло были технологие да флот ладно но быт менять зачем СЗОТ. Флот в итоге сгнил, потому как была нарушена технология, поторопился Петр!Да и вообще его "метания" принесли больше вреда, чем пользы! Название: Re: Иосиф Сталин. Роль в истории. Отправлено: Дуче от 10 Май 2008, 23:34 СЗОТ. Флот в итоге сгнил, потому как была нарушена технология, поторопился Петр Но флот всё равно свою миссию выполниол, а лодочка петра не сгнила в музее стоитНазвание: Re: Иосиф Сталин. Роль в истории. Отправлено: DSA от 10 Май 2008, 23:38 Ну ты прав, толкьо ничего странного тут нет. Ты тоже до рождения не был человеком. Хотя по сути тут выше написали, что многие из этих власовцев сотрудничали с врагами еще до войны. Ну да ладно, проехали, я даже немного запутался в определениях)) Ага. Я ж не в пику рассуждниям, просто вышло забавно. Получился небольшой исторический анахронизм. Обычно этим страдают авторы художественных произведений, наделяя своих героев знаниями, известными самим авторам, но которых не могло быть в описываемую историческую эпоху. Название: Re: Иосиф Сталин. Роль в истории. Отправлено: zNAh от 10 Май 2008, 23:41 2DSA: Просто Уважаемый Grmhruntr, впрочем как и я, наделяет Сталина даром предвидения! :D
Название: Re: Иосиф Сталин. Роль в истории. Отправлено: Дуче от 10 Май 2008, 23:44 Какой дар, у Сталина, бред?!
Название: Re: Иосиф Сталин. Роль в истории. Отправлено: zNAh от 10 Май 2008, 23:45 Какой дар, у Сталина, бред?! Сталин отличался высочайшим интелектом, и обладал аналитическим складом ума, к тому же имел доступ к до сих пор "секретной информации", доставляемой ему разведкой!Название: Re: Иосиф Сталин. Роль в истории. Отправлено: Дуче от 10 Май 2008, 23:52 Сталин отличался высочайшим интелектом, и обладал аналитическим складом ума, к тому же имел доступ к до сих пор "секретной информации", доставляемой ему разведкой! А кто не имел, Сталин был жадным диктатором, сравни его с тем же гитлером. германия в гораздо худшем положение чем СССР а Гитлер дал народу хлеба и экономику восстановил, а не как Сталин проводил тупую экономическую политику, из-за него мы голодали и сидели в колхозахНазвание: Re: Иосиф Сталин. Роль в истории. Отправлено: Grmhruntr от 10 Май 2008, 23:54 Цитировать А кто не имел, Сталин был жадным диктатором, сравни его с тем же гитлером. германия в гораздо худшем положение чем СССР а Гитлер дал народу хлеба и экономику восстановил, а не как Сталин проводил тупую экономическую политику, из-за него мы голодали и сидели в колхозах Сталин смотрел дальше и Гитлер проиграл войну, а Сталин ее выиграл. Да и господь бог, судя по библии, тоже жаден, так как не приемлет поклонения всяким идолам и т.д.Название: Re: Иосиф Сталин. Роль в истории. Отправлено: zNAh от 10 Май 2008, 23:56 А кто не имел, Сталин был жадным диктатором, сравни его с тем же гитлером. германия в гораздо худшем положение чем СССР а Гитлер дал народу хлеба и экономику восстановил, а не как Сталин проводил тупую экономическую политику, из-за него мы голодали и сидели в колхозах Чушь не порите, уважаемый! Сталин поднял свою страну от сохи до "ядреной бомбы"(с), + востановил страну в кратчайшие сроки после войны, которая более 3 лет проходила на НАШЕЙ территории и была оккупирована врагом!Название: Re: Иосиф Сталин. Роль в истории. Отправлено: Дуче от 10 Май 2008, 23:58 Сталин смотрел дальше и Гитлер проиграл войну, а Сталин ее выиграл. Да и господь бог, судя по библии, тоже жаден, так как не приемлет поклонения всяким идолам и т.д. Об этом поговорим в другом разделе)) а сталин, был не таким уж дальновидным его планы были провалены, а твой любимый Хрущёв кстати людей хотя бы расселилОтправлено: 11 Мая 2008, 00:56 Чушь не порите, уважаемый! Сталин поднял свою страну от сохи до "ядреной бомбы"(с), за очень короткий срок + востановил страну в кратчайшие сроки после войны, которая более 3 лет проходила на НАШЕЙ территории и была окупированна врагом и что, а после второй мировой СССР была самой могущественной страной мира, но как страдали люди оте го планов-пятилеток, которые не выходили в срокНазвание: Re: Иосиф Сталин. Роль в истории. Отправлено: Raphail от 10 Май 2008, 23:58 Дуче
предложи на то время альттернативу колхозам?Предложи альтернативу насильственному "апдейту" познаний крестьян? Название: Re: Иосиф Сталин. Роль в истории. Отправлено: Grmhruntr от 10 Май 2008, 23:58 Цитировать а твой любимый Хрущёв кстати людей хотя бы расселил Он еще кучу врагов народа расселил вместе с кукурузой))Дуче А не было альтернатив, которые как-минимум не хуже сделали бы.предложи на то время альттернативу колхозам?Предложи альтернативу насильственному "апдейту" познаний крестьян? Название: Re: Иосиф Сталин. Роль в истории. Отправлено: zNAh от 11 Май 2008, 00:00 и что, а после второй мировой СССР была самой могущественной страной мира Каким образом страна, которая только что прошла губительную ВОЙНУ могла быть самой могущественной? Может волей случая? Или все-таки ГРАММОТНЫМ управлением?З.Ы. Мы победили в ВОВ, а выйграли в ней США!(с) Народная мудрость Название: Re: Иосиф Сталин. Роль в истории. Отправлено: Дуче от 11 Май 2008, 00:01 Он еще кучу врагов народа расселил вместе с кукурузой)) А каким ярым противником религии был как вспомню, ужас.Он кстати сволочь такая Мао Дзе Дуну атомную бомбу подарилНазвание: Re: Иосиф Сталин. Роль в истории. Отправлено: Raphail от 11 Май 2008, 00:03 Он кстати сволочь такая Мао Дзе Дуну атомную бомбу подарил я заинтригован.Чуть поподробнееНазвание: Re: Иосиф Сталин. Роль в истории. Отправлено: Дуче от 11 Май 2008, 00:03 Каким образом страна, которая только что прошла губительную ВОЙНУ могла быть самой могущественной? Может волей случая? Или все-таки ГРАММОТНЫМ управлением Волей случая, у нас слишком много народу былоНазвание: Re: Иосиф Сталин. Роль в истории. Отправлено: Grmhruntr от 11 Май 2008, 00:03 А каким ярым противником религии был как вспомню, ужас.Он кстати сволочь такая Мао Дзе Дуну атомную бомбу подарил А Мао, кстати, посорился с СССР и послал Хрущева (он смеялся над ним, кстати) из-за наездов того на Сталина((Название: Re: Иосиф Сталин. Роль в истории. Отправлено: Дуче от 11 Май 2008, 00:05 я заинтригован.Чуть поподробнее Как так, Мао Дзе Дун дружил с Хрущёвым, пока тот не подарил Китаю атомную бомбу, тогда вождь Китая пригласил его к себе в страну и пригласил с ним поплавать а Хрущёв плавать не умел, это было оскарблением,этим самым мао доказал что ему больше не нужна помощь ХрущёваОтправлено: 11 Мая 2008, 01:05 А Мао, кстати, посорился с СССР и послал Хрущева (он смеялся над ним, кстати) из-за наездов того на Сталина(( Почитай сообщение предыдущее моё, Мао со всеми нашими генсеками спорил кто отец народовНазвание: Re: Иосиф Сталин. Роль в истории. Отправлено: zNAh от 11 Май 2008, 00:06 Волей случая, у нас слишком много народу было Извините, но вы НЕАДЕКВАТ!!!Название: Re: Иосиф Сталин. Роль в истории. Отправлено: Дуче от 11 Май 2008, 00:10 Извините, но вы НЕАДЕКВАТ!!! Я не дописал извини, посуди сам с финляндией сначало поражения потом армия стягивается к границе и мы давим толкпой, с Польшой то же самое, с Германией то же самое. У нас после первой мировой одна тактика давления толпой, тупо но эффективноНазвание: Re: Иосиф Сталин. Роль в истории. Отправлено: zNAh от 11 Май 2008, 00:11 Я не дописал извини, посуди сам с финляндией сначало поражения потом армия стягивается к границе и мы давим толкпой, с Польшой то же самое, с Германией то же самое. У нас после первой мировой одна тактика давления толпой, тупо но эффективно И после таких шагов мы становимся могущественной державой? OMG!Название: Re: Иосиф Сталин. Роль в истории. Отправлено: Raphail от 11 Май 2008, 00:11 2Дуче: ну вот отчаянно скребя затылок,я не припоминаю источников по этим фактам(о подарке китаю)...может поможешь?
Название: Re: Иосиф Сталин. Роль в истории. Отправлено: Дуче от 11 Май 2008, 00:16 ну вот отчаянно скребя затылок,я не припоминаю источников по этим фактам(о подарке китаю)...может поможешь фильм документальный смотрел, о Мао Дзе Дуне ещё говорят, что он сделал КНР ядерной державой, вот таким образом. а помнишь его культурную революцию? Или когда при неурожае он обвинил в этом синиц их всех поубивали и гусиницы съели весь следующий урожай? он такой смешной, этот отец народовОтправлено: 11 Мая 2008, 01:15 И после таких шагов мы становимся могущественной державой? OMG! А как ещё. и приэ том Россия всегда после императора направляла всю экономику на производство военной техники и т.п.Название: Re: Иосиф Сталин. Роль в истории. Отправлено: zNAh от 11 Май 2008, 00:21 2Дуче: У вас какое-то странное, избирательное отношение к истории. За счет чего все-таки произошел такой рост силы СССР? На "случай" опираться не советую, слишком мелко! :)
Название: Re: Иосиф Сталин. Роль в истории. Отправлено: Дуче от 11 Май 2008, 00:22 У вас какое-то странное, избирательное отношение к истории. За счет чего все-таки произошел такой рост силы СССР? На "случай" опираться не советую, мелко! Численость и вся промышленость и учёные были направлены на увелечение мощи, а вы знаете какие русские умные и изобретательные, вот и сделалиНазвание: Re: Иосиф Сталин. Роль в истории. Отправлено: zNAh от 11 Май 2008, 00:32 Численость и вся промышленость и учёные были направлены на увелечение мощи, а вы знаете какие русские умные и изобретательные, вот и сделали Спору нет, "ядрену бомбу" не лично Сталин изобретал! Но он был тем организатором, без которого НИЧЕГО бы не получилось. Название: Re: Иосиф Сталин. Роль в истории. Отправлено: Дуче от 11 Май 2008, 00:33 Спору нет, "ядрену бомбу" не лично Сталин изобретал! Но он был тем организатором, без которого НИЧЕГО бы не получилось При его то амбициях конечно да, но каких жертв это стоилоНазвание: Re: Иосиф Сталин. Роль в истории. Отправлено: Grmhruntr от 11 Май 2008, 00:36 При его то амбициях конечно да, но каких жертв это стоило Если бы не было этих жертв, то были бы другие, более крупные. Вон Ельцин никого по лагерям не сажал, зато население вымирает огромными темпами((Название: Re: Иосиф Сталин. Роль в истории. Отправлено: Дуче от 11 Май 2008, 00:38 Если бы не было этих жертв, то были бы другие, более крупные. Вон Ельцин никого по лагерям не сажал, зато население вымирает огромными темпами(( да и сам он спился. Ты ещё Брежнева вспомни кторый чуть ли не насильно спивал населениеНазвание: Re: Иосиф Сталин. Роль в истории. Отправлено: Grmhruntr от 11 Май 2008, 00:40 да и сам он спился. Ну это меня меньше всего волновало)) Хотя стыдно разве что было, что страну представлял алкаш.Название: Re: Иосиф Сталин. Роль в истории. Отправлено: кайф от 11 Май 2008, 00:53 В любом случае буду рад увидеть не "на 80-90% обескровил", а хотя бы ссылки на какие-либо официальные документы или еще что-либо заслуживающее большего доверия, а то, уж извини, поднадоело на всякие фантазии, типа "уничтожил церковь", приводить слова Патриарха и т.д. Почему не приводишь слова Патриарха при похоронах "вечно пьяной гниды"?Название: Re: Иосиф Сталин. Роль в истории. Отправлено: zNAh от 11 Май 2008, 00:58 Почему не приводишь слова Патриарха при похоронах "вечно пьяной гниды"? Это вы про Ельцина? ;DНазвание: Re: Иосиф Сталин. Роль в истории. Отправлено: Grmhruntr от 11 Май 2008, 01:01 Почему не приводишь слова Патриарха при похоронах "вечно пьяной гниды"? Потому, что приводя слова Патриарха на похоронах Сталина я ими доказываю не то, что Сталин был хорошим, а то, что никакого уничтожения церкви не было. И, кстати, то, что он (гнида) был пьяный "вечно" - я не говорил))) Название: Re: Иосиф Сталин. Роль в истории. Отправлено: кайф от 11 Май 2008, 01:05 я тож не говорил, что Сталин уничтожал Церковь))), только вот "
Название: Re: Иосиф Сталин. Роль в истории. Отправлено: Grmhruntr от 11 Май 2008, 01:09 я тож не говорил, что Сталин уничтожал Церковь))) Тогда сори, попутал тов. Дуче)Название: Re: Иосиф Сталин. Роль в истории. Отправлено: Дуче от 11 Май 2008, 11:56 Тогда сори, попутал тов. Дуче) Ч то это я попутал, Сталин уничтожал церковь, доказано, храмы разорялись, с этого всё и началось, ккак Гитлер уничтожал евреев только ради выгоды, ибо все еврееи в германии замете были богатыми людьми, так и коммунисты стали уничтожать церковь, т.к. она была богата и нужны были деньгиНазвание: Re: Иосиф Сталин. Роль в истории. Отправлено: Grmhruntr от 11 Май 2008, 14:09 так и коммунисты стали уничтожать церковь, т.к. она была богата и нужны были деньги И это правильно для страны. И, кстати, уничтожали именно коммунисты, но не Сталин.Название: Re: Иосиф Сталин. Роль в истории. Отправлено: Дуче от 11 Май 2008, 16:27 И это правильно для страны. И, кстати, уничтожали именно коммунисты, но не Сталин. Из всех генсеков кажется Сталин дольше всех был, и уничтожались по его приказу, он мог в любой момент сказать что хавтит мол надоелоНазвание: Re: Иосиф Сталин. Роль в истории. Отправлено: Grmhruntr от 11 Май 2008, 16:44 Из всех генсеков кажется Сталин дольше всех был, и уничтожались по его приказу, он мог в любой момент сказать что хавтит мол надоело Он был лишь генеральным секретарем. И в 20-х годах несколько раз просил отстранить его от этой должности, прося перевести работать в отделение партии в Грузии, но ЦК партии не принял его отставку. Это факты. Так что как минимум в 20-х годах власть не была иденолично в руках тов. Сталина.Название: Re: Иосиф Сталин. Роль в истории. Отправлено: Дуче от 11 Май 2008, 16:48 Он был лишь генеральным секретарем. И в 20-х годах несколько раз просил отстранить его от этой должности, прося перевести работать в отделение партии в Грузии, но ЦК партии не принял его отставку. Это факты. Так что как минимум в 20-х годах власть не была иденолично в руках тов. Сталина. Это был лишь блеф, когда шла война он тоже хотел уйти в отставку а его вообще поросили встать во главе ген.штаба, кто попросит человека который вообще не смыслет в военных действиях?Название: Re: Иосиф Сталин. Роль в истории. Отправлено: Grmhruntr от 11 Май 2008, 16:54 Цитировать когда шла война он тоже хотел уйти в отставку а его вообще поросили встать во главе ген.штаба Это ты сам придумал чтоле ?)) А в военных действиях он смыслил похуже Гитлера, но лучше любого советского маршала или генерала - подтверждению этого есть много фактов, когда он выигрывал сражения, идя вопреки воле всяких генералов. Цитировать Это был лишь блеф Это твое мнение. О нем спорить не буду. Я же тебе привожу факты. Название: Re: Иосиф Сталин. Роль в истории. Отправлено: Дуче от 11 Май 2008, 16:57 А в военных действиях он смыслил похуже Гитлера, но лучше любого советского маршала или генерала - подтверждению этого есть много фактов, когда он выигрывал сражения, идя вопреки воле всяких генералов Какие именно сражения? Таковых не было. А Гитлер между прочим просто собирал совет своих генералов и вместе с ними разрабатывал планы военных действий.Чего не делал сталин, только когда уже Курская дуга появилась которую создал Жуков, это были уступки и то потом Жукова убрать хотели из-за его популярности.А вспомни закон сталина, самый ужасны, что те кто попал в плен считаются предателями и их семьи не обеспечивались и презирались как изменики.Это ты сам придумал чтоле ?)) Нет не сам ты про бункер сталина слышал?Название: Re: Иосиф Сталин. Роль в истории. Отправлено: Grmhruntr от 11 Май 2008, 17:01 Цитировать А вспомни закон сталина, самый ужасны, что те кто попал в плен считаются предателями и их семьи не обеспечивались и презирались как изменики. Другого выхода не было. Точнее были, но тогда не было бы страны и война была бы проиграна.Цитировать Нет не сам ты про бункер сталина слышал? Какое это отношение имеет к Цитировать когда шла война он тоже хотел уйти в отставку а его вообще поросили встать во главе ген.штаба ??? Факты есть ? Про бункер слышал. Название: Re: Иосиф Сталин. Роль в истории. Отправлено: Дуче от 11 Май 2008, 17:08 Факты есть ? Вот вот, он спрятался там в бункере и к нему пришли министры просить вернуться в Москву и стать во главе ген.штабаПро бункер слышал. Другого выхода не было. Точнее были, но тогда не было бы страны и война была бы проиграна Выходы былы, прсто Сталин должен был обвинить кого-н. в поражениях на первых порах войны.Название: Re: Иосиф Сталин. Роль в истории. Отправлено: Grmhruntr от 11 Май 2008, 17:12 Цитировать Вот вот, он спрятался там в бункере и к нему пришли министры просить вернуться в Москву и стать во главе ген.штаба Он ниразу не был в этом бункере. Если у тебя есть другие факты, то приведи их с ссылками на источник информации, а то спорить с твоей или чьей-то фантазией я не могу.Цитировать Выходы былы, прсто Сталин должен был обвинить кого-н. в поражениях на первых порах войны. Кому он должен был ? Ему насрать было на мнение чье-то. И поражения на первых порах войны вполне обьективно. Франция с Англией так вообще быстренько сдались, а мы в итоге победили под командованием тов. Сталина. Это тоже факты.Название: Re: Иосиф Сталин. Роль в истории. Отправлено: Дуче от 11 Май 2008, 17:21 Кому он должен был ? Ему насрать было на мнение чье-то. И поражения на первых порах войны вполне обьективно. Франция с Англией так вообще быстренько сдались, а мы в итоге победили под командованием тов. Сталина. Это тоже факты. Нет-нет, Англия и Франция проиграли из-за таланта Гитлера, он не смог пробить оборону линии Можино и прошёл через Боельгию к границам Франции, тем более во Франции правительство менялось очень часто, вспомни Блюма избранного в 1936 а потом марши и митинги против него, вспомни Деладье недальновидного оптимиста как и Невилл Чемберлен. Ведь в Великобритании при всех её колониях войска были разбросаны по всему миру и они не могли обеспечить защиту Франции. После отставки Стенли Болдуина тоже началось ослабление Англии.Нго войска Великобритании смогли защитить египет и дать отпор японцам в индии.А победили мы не под одним командыванием Сталина а под командыванием Жукова и боевой дух сыграл свою роль.Он ниразу не был в этом бункере. Если у тебя есть другие факты, то приведи их с ссылками на источник информации, а то спорить с твоей или чьей-то фантазией я не могу. Я спрошу ссылку и скину её попозже, но он там былНазвание: Re: Иосиф Сталин. Роль в истории. Отправлено: Grmhruntr от 11 Май 2008, 17:35 Цитировать Я спрошу ссылку и скину её попозже, но он там был Кидай, не найдешь ты только никакую ссылку, т.к. факт в том, что :Цитировать Сдавали объект повышенной секретности 1 ноября 1942 года. Ожидали приезда "самого"... Но вместо него приехала Государственная комиссия во главе с помощником Сталина Поскребышевым. Объект был принят "на отлично". Но Сталин в своем самом надежном бункере так никогда и не побывал. Сегодня в куйбышевском бункере создан музей. Обстановка в нем сохранилась со времен войны. Самарские бизнесмены мечтали устроить здесь элитный подземный кабачок и даже давали полтора миллиона рублей только за право аренды убежища. Но городские власти не поддались на соблазн. Поэтому не знаю из какой желтой прессы или из каких сказок ты берешь информацию. ЗЫ. Да я не спорю, что боевой дух сыграл свою роль. Много чего сыграло свою роль. Но верховным главнокомандующим был Сталин. Он непосредственно руководил армией. И когда перед курсской битвой поступила информация, что у немцев новое оружие - танки Тигр и Пантера - наши генералы обосрались Цитировать Конструктор В.Г. Грабин вспоминает: "Кроме членов Государственного Комитета Обороны на совещании присутствовали нарком оборонной промышленности Д. Ф. Устинов и его заместители, руководители ГАУ, Ванников (он стал к тому времени наркомом боеприпасов), военные специалисты и работники оборонной промышленности, в их числе и я. Сообщение делал Воронов. Появление на Тихвинском фронте фашистского танкового "зверинца" он назвал внезапным, новые немецкие танки произвели на него, по собственному его признанию, потрясающее впечатление. – У нас нет артиллерии, способной успешно бороться с этими танками, – таковы были его заключительные слова. Гнетущая тишина воцарилась после сообщения Воронова. Молчал Ванников, молчали создатели KB". А ведь эти все крутые генералы перед войной распорядились не производить 57-мм танковую пушку. Сталин распорядился возобновить производство + разработать 100-мм противотанкковую пушку и т.д., н овремени было жутко мало. Но Сталин нашел выход : были поставлены на производство бомбы ПТААБ, которые и помогли одержать победу в Курской битве (подавляющее большинство танков были подбиты ими, маленькими бомбочками). А вот и Жуков : Цитировать 29 июня 1941 г. Советская власть вдруг узнала, что войска советского Западного фронта сдали немцам столицу Белоруссии город Минск. Узнала не от своего Верховного Главнокомандующего Тимошенко и не от начальника Генерального штаба Жукова, а из передач европейских радиостанций. А.И. Микоян вспоминал, что собравшиеся у Сталина – он, Молотов, Маленков и Берия, который и доложил, что Минск у немцев, – забеспокоились. Микоян далее пишет: "Сталин позвонил в Наркомат обороны маршалу Тимошенко. Однако тот ничего конкретного о положении на западном направлении сказать не смог. Встревоженный таким ходом дела, Сталин предложил всем нам поехать в Наркомат и на месте разобраться с обстановкой. В кабинете наркома были Тимошенко, Жуков и Ватутин. Сталин держался спокойно, спрашивал, где командование фронта, какая имеется с ним связь. Жуков докладывал, что связь потеряна и за весь день восстановить ее не удалось". Поясню, что в армии за связь отвечают начальники штабов, начальники войск связи подчинялись непосредственно им, за связь в Красной Армии отвечал начальник Генштаба Жуков, причем ответственность шла сверху вниз, т.е. вышестоящие штабы обязаны были удерживать связь с нижестоящими. Жуков с этой своей элементарной задачей справиться был не способен даже через неделю после начала войны. Микоян продолжает: "И все же около получаса поговорили довольно спокойно. Потом Сталин взорвался: что за Генеральный штаб, что за начальник Генштаба, который так растерялся, что не имеет связи с войсками, никого не представляет и никем не командует. Раз нет связи, Генштаб бессилен руководить. Жуков, конечно, не меньше Сталина переживал за состояние дел, и такой окрик Сталина был для него оскорбительным. Этот мужественный человек не выдержал, разрыдался, как баба, и быстро вышел в другую комнату. Молотов пошел за ним. Мы все были в удрученном состоянии" (с) Г.А. Куманев. Рядом со Сталиным. М., "Былина", 1999. Название: Re: Иосиф Сталин. Роль в истории. Отправлено: Meganoob от 11 Май 2008, 17:46 Зацепила как-то эта тема....решил почитать и честно говоря слегка охерел (другого слова и не подберешь).
Начнем с главного,у нас вроде 20ый век в теме значится? Похоже что людей из 21ого века здесь нет,а только партийные номеклатурщики. Тут и там какие-то оскорбительные,чуть ли не переходящие на личности выпады,как на сфабрикованных делах против "врагов народа" ,где тут и там одни правдивые "факты". Товарищи,такая тяга к фактам показывает только одно-неумение думать самим. Чем с пеной у рта доказывать что-то другому на основании одних и тех же фактов (толковать по-разному это мы любим).может стоит подумать,ну хоть капельку? Вижу вы тут все очень любите дорогого нашего товарища Сталина. Вот про него и порассуждаю: Был ли Сталин диктатором? Несомненно. Факты? Проработал генсеком дольше,чем кто-либо за историю существования партии (имел практически бесконтрольную власть над партийными кадрами,ибо сам их набирал),После смерти Ленина именно он стал Вождем Народов,хотя при живом Ленине его никто и не знал, все ,кто ему был неугоден или годился на роль конкурентов рано или поздно "отходили от власти",потом эти жуткие репрессии ,которых вполне можно было избежать,куча сфабрикованных и нелепых процессов против всех,кто попал под его режим. И всему этому есть документальные доказательсва. Хотя Сталин не на чем из этих пункотв "пойман" не был,все это происходило в период его вождевания.Совпадения? Не углядел? Ага... А насчет "власти ради власти"....вы когда нибудь думали о такой власти,когда дернул бровью и головы с плеч полетели? Никогда не говорите о том,чего представить не можете Да,Сталин был несомненной властолюбивой грузинской мразью,но при нем (не благодаря нему ,а именно при нем) мы выиграли войну. Я не говорю что он молодец,но люди действительно за него умирали,с криком "За Сталина!" бросаясь под танки. Был бы правитель помягче,может и говорили бы сейчас на немецком. Название: Re: Иосиф Сталин. Роль в истории. Отправлено: Grmhruntr от 11 Май 2008, 17:51 Цитировать потом эти жуткие репрессии Для кого-то может и жуткие, но они были спасительными для страны. Цитировать которых вполне можно было избежать Конечно можно было их избежать и оставить в стране действовать 5-ю колонну.Цитировать куча сфабрикованных и нелепых процессов против всех,кто попал под его режим Это ты про современную Россию ?Цитировать И всему этому есть документальные доказательсва. Точно, именно "доказательсва" этому и есть :lol:но никак, не доказательства.Цитировать Хотя Сталин не на чем из этих пункотв "пойман" не был,все это происходило в период его вождевания.Совпадения? Не углядел? Ага... В США по официальной статистике 5 процентов - процент погрешности при вынесении приговоров - он всегда будет. За всем не уследишь. Тем более в военное, предвоенное и послевоенное время.Название: Re: Иосиф Сталин. Роль в истории. Отправлено: Meganoob от 11 Май 2008, 17:57 товарищ с трудновыговариваемым ником,я с вами не соглашусь потому ,что несмотря на всю свою браваду вы тоже нефига не объективны. Вы однозначно ЗА Сталина? В концлагере за обвинение в шпионаже на империалистическую Америку сидели? Были прицеденты,когда дети,играющие на переменке с тряпками,нечаянно попадали в портрет Сталина,висящий над доской,так даже за это могли посадить.))))
А "необходимость репрессий для страны" сразу отпадает тогда,когда твою задницу отрывают от насиженного кресла люди в голубых фуражках и увозят в неизвестном направлении на грузовике с надписью "Хлеб". Цитировать И всему этому есть документальные доказательсва. Точно, именно "доказательсва" этому и есть :lol:но никак, не доказательства.Название: Re: Иосиф Сталин. Роль в истории. Отправлено: Grmhruntr от 11 Май 2008, 18:06 Цитировать товарищ с трудновыговариваемым ником,я с вами не соглашусь потому ,что несмотря на всю свою браваду вы тоже нефига не объективны. Знаешь, история сама по себе нифига не обьективна.Цитировать Вы однозначно ЗА Сталина? Нет, я не за кого. Я за правду.Цитировать В концлагере за обвинение в шпионаже на империалистическую Америку сидели? Ты оттуда пишешь ? А в Гуантанамо без предъявления обвинения и под пытками сидел ?Цитировать Были прецеденты,когда дети,играющие на переменке с тряпками,нечаянно попадали в портрет Сталина,висящий над доской,так даже за это могли посадить.)))) Таких детей Сталин лично съедал на обед. Опять бездоказательные фантазии. Цитировать А "необходимость репрессий для страны" сразу отпадает тогда,когда твою задницу отрывают от насиженного кресла люди в голубых фуражках и увозят в неизвестном направлении на грузовике с надписью "Хлеб". Или когда ты защищаешься не только от Гитлеровских войск, но и от помогающих им советских граждан в форме СС.Цитировать и после этого вы намерены продолжать дискуссию? извините,но вам только в туалете сидеть,придерживая дверь ногой,и громко кричать "Занято!" Что и требовалось доказать)) Кроме хамства и перехода на личности ничего не можешь. Свободен)) Можешь пойти на Новодворская.ру в гостевой отписаться))Название: Re: Иосиф Сталин. Роль в истории. Отправлено: Meganoob от 11 Май 2008, 18:10 хм...да вы идиот,товарищ. вы не за правду,это я точно могу сказать. такие как вы своих соотечественников без тени сомнения расстреливали и потом спали спокойно ночью. все.дискуссию продолжать смысла не вижу. ибо неприятно.
ПыСы а открытое хамство се же лучше вашей неприкрытой злобности в адрес всех,кто не за вас. Название: Re: Иосиф Сталин. Роль в истории. Отправлено: Night от 11 Май 2008, 18:12 2Дуче простите, можно один личный вопрос - вы самообразовываетесь, или вам так в школе историю подают? Просто интересно..
2Meganoob а Вы можете себе представить тоталитарный строй без подобных характерных чёрт? В той или иной степени гипертрафированности? Вопрос надо задавать так - оправдало ли это всё себя. Убираем из уравнения "личность Сталина" и получаем, что в целом страна-то поднималась... а беспредел он такой, он всегда был и будет. Одна из моих "любимых" книг братьев Вайнеров "Петля и камень в зелёной траве" очень хорошо это показывает. Сталина можно не любить как человека, но трудно не признавать его вклад в историю страны. ЗЫ "масонская версия" понравилась =) Название: Re: Иосиф Сталин. Роль в истории. Отправлено: Grmhruntr от 11 Май 2008, 18:13 хм...да вы идиот,товарищ. вы не за правду,это я точно могу сказать. такие как вы своих соотечественников без тени сомнения расстреливали и потом спали спокойно ночью. все.дискуссию продолжать смысла не вижу. ибо неприятно. Вот настоящий умный и адекватный человек, поражающий всей немыслемой глубиной своей великолепной аргументации) Браво))) В лучших традициях Новодворской)) Всем брать пример с таких интеллектуалов))Цитировать а открытое хамство се же лучше Открытое хамство конечно же лучше при отсутствие аргументов. Надо же что-то ляпнуть, но нечего ляпнуть, значит лучше просто нахамить)) Но этим ты показал свой уровень - молодец)) Напиши еще что-нибудь - посмеюсь хоть))Я, кстати, очень не рад буду, если тебя справедливо забанят за хамство - такие кадры должны радовать весь форум своими гениальными мыслями :lol: Название: Re: Иосиф Сталин. Роль в истории. Отправлено: Night от 11 Май 2008, 18:21 Таких детей Сталин лично съедал на обед. Опять бездоказательные фантазии. Такие вещи тяжёло доказать задокументировано, особенно если когда даже за анекдот могут посадить(что тоже из разрядок баек, ога). Но они запоминаются людьми, и потом, быть может, всплываю. Сталин конечно детей не ел, но, как говорится, дума без огня не бывает.. =) Цитировать В распахнутый ворот белой рубашки свисали два подбородка, маленький рот, похожий на смеженное веко, бородавка на щеке, влажная лысина, утепленная светлым подшерстком. Опрятная кисточка усиков под носом, будто сморкнулся чернилами и забыл утереться. И вымоченные светло-голубые глаза за ледяными стеклышками пенсне. Он смотрел прямо перед собой, не замечая пробки, нашего застрявшего троллейбуса, моего удивления. - Тетя, посмотри, какой страшный дядька! - крикнула я громко. Он повернулся ко мне - его потное лицо было на расстоянии метра от меня, медленно рассмотрел и коротко улыбнулся, как сморгнул. Я успела увидеть в щели между тонкими губами-щеками проблеск золотых зубов. И вздох- всхлип ужаса пронесся еле слышно за моей спиной в салоне. Водитель троллейбуса почему-то открыл дверь -наверное, от растерянности, и люди, давясь, ожесточенно толкаясь у выхода, рванули наружу, как вода из треснувшей бочки. Впереди оглашенно засвистели милиционеры-регулировщики, машины задвигались, вновь взревела сирена "ЗИСА", блеснуло солнце в золотой дужке пенсне, и лимузин, фыркнув, рявкнув, желто вспыхнув фарами, умчался. В троллейбусе мы сидели одни. Я смотрела на оцепеневшую тетю Перл, синюшно- белую, потом спросила ее: - Что такое? Она с размаху влепила мне пощечину и заплакала: - Она спрашивает - "что такое?"! Идиотка! Это же был Берия... (с)"Петля и камень в зелёной траве" А. и Г. Вайнеры Название: Re: Иосиф Сталин. Роль в истории. Отправлено: Grmhruntr от 11 Май 2008, 18:27 Цитировать (с)"Петля и камень в зелёной траве" А. и Г. Вайнеры А почему сразу фильм "Сволочи" в пример не привел ? :) Вайнеры про смерть Михоэлса фантазии свои написали, поэтому приводитьв пример художественную антисоветскую литературу - как-то не очень)) А так как режим Сталина был очень сильно тоталитарный, то все подчинялось железным правилам и все расстрелы и прочие наказания были задукоментированы обязательно. Сейчас вот ищу книгу "Москва - послевоенная" - это сборник документов различных того периода. Одни лишь документы, но по ним все и видно. Название: Re: Иосиф Сталин. Роль в истории. Отправлено: Night от 11 Май 2008, 18:38 Так я и не говорю, что книга документальная, в ней ведь даже не еврейский вопрос во главе угла, а сама "бытовая обстановка" в стране. Отрывок я привёл к разговору о "байках", коими расстрелы и "прочие наказания", увы, не относятся.
Название: Re: Иосиф Сталин. Роль в истории. Отправлено: Grmhruntr от 11 Май 2008, 18:40 Так я и не говорю, что книга документальная, в ней ведь даже не еврейский вопрос во главе угла, а сама "бытовая обстановка" в стране. Отрывок я привёл к разговору о "байках", коими расстрелы и "прочие наказания", увы, не относятся. Ну тут и не буду спорить. Сейчас про Россию примерно тоже самое пишут в зарубежной прессе, да и наши правозащитники рассказывают про разгоны многомиллионных митингов несогласных цепными псами кровавого режима на боевых слонах)Название: Re: Иосиф Сталин. Роль в истории. Отправлено: Дуче от 11 Май 2008, 22:30 простите, можно один личный вопрос - вы самообразовываетесь, или вам так в школе историю подают? Просто интересно.. Ха в школе мне сказали про реперессии, про то что он проводил большую чистку в армии, и про то что из-за его командывания мы проигрывали войну, а потом уже я сам вычитывал и находил про него всё остальное, если вы именно о нём. А что вас собственно говоря не устраивает?Название: Re: Иосиф Сталин. Роль в истории. Отправлено: Grmhruntr от 11 Май 2008, 22:33 А система образования СССР считалась одной из лучших в мире :(
Название: Re: Иосиф Сталин. Роль в истории. Отправлено: Дуче от 11 Май 2008, 22:37 А система образования СССР считалась одной из лучших в мире Ну в чём то ты прав, кажется именно Сталин кстати разъединил обученик мальчиков и девочек в начальной школе дальше что было не знаюНазвание: Re: Иосиф Сталин. Роль в истории. Отправлено: кайф от 12 Май 2008, 02:39 За одного только Н.Вавилова я б ему кадык вырвал
Название: Re: Иосиф Сталин. Роль в истории. Отправлено: Дуче от 12 Май 2008, 08:50 Сталину чтоли?
Название: Re: Иосиф Сталин. Роль в истории. Отправлено: Белокурая бестия от 12 Май 2008, 09:13 Люди, люди вы настолько увлеклись самой дисскусией что не можете сделать один простой вывод!Сталин конечно спас страну от анархии, войны, восстановил промышленость, но замете только её, с/х он наоборот ещё хуже сделал, ведь именно после прихода к власти коммунистов Россия перестала быть первой страной по производству с/х продукции и даже познала голод, Сталин направил всё производство на развитие военной промышлености, но опять таки заметьте технологии были отсталыми, численость играла главную роль, Сталин уничтожал людей в концлагерях, и не ценил жизнь людей вовсе, он всей свой душой желал власти и править один бесконтрольно и быть выше всех.
Название: Re: Иосиф Сталин. Роль в истории. Отправлено: DSA от 12 Май 2008, 09:56 но опять таки заметьте технологии были отсталыми Технологии были отсталыми? Т.е., получается, что отсталых технологий хватило для создания ядерного оружия? Некоторые страны до сих пор пытаются освоить эти "отсталые технологии". Про АК-47 я даже не говорю... Название: Re: Иосиф Сталин. Роль в истории. Отправлено: Белокурая бестия от 12 Май 2008, 10:05 Технологии были отсталыми? Т.е., получается, что отсталых технологий хватило для создания ядерного оружия? Некоторые страны до сих пор пытаются освоить эти "отсталые технологии". Про АК-47 я даже не говорю... По сравнению конечно в италией технологии были передовыми но по сравнению с другими странами более выского уровня Франции, США, СК, Японии и Германии технологии отставали, ядерное оружие это ещё не показатель, а ВМФ а ВВСНазвание: Re: Иосиф Сталин. Роль в истории. Отправлено: DSA от 12 Май 2008, 10:09 По сравнению конечно в италией технологии были передовыми но по сравнению с другими странами более выского уровня Франции, США, СК, Японии и Германии технологии отставали, ядерное оружие это ещё не показатель, а ВМФ а ВВС Хочется фактов, а не голословных утверждений. Какие конкретно технологии были отсталыми? И что такое "СК"? Название: Re: Иосиф Сталин. Роль в истории. Отправлено: Белокурая бестия от 12 Май 2008, 10:13 Хочется фактов, а не голословных утверждений. Какие конкретно технологии были отсталыми? СК - соединённое королевство Великобритания. а факты есть, например гонка вооружений, почему Россия проиграла холодную войну, ядерное оружие было не спорю, ВВС тоже отличное, ведь именно наше воздушные силы развеяли миф о непобедимости германской авиации, но вот ВМФ у нас было, но не перевооружалось и сухопутные войска также не могли перевооружиться, танки были старыми.И что такое "СК"? Название: Re: Иосиф Сталин. Роль в истории. Отправлено: DSA от 12 Май 2008, 10:40 СК - соединённое королевство Великобритания. Спасибо. а факты есть, например гонка вооружений, почему Россия проиграла холодную войну, ядерное оружие было не спорю, ВВС тоже отличное, ведь именно наше воздушные силы развеяли миф о непобедимости германской авиации, но вот ВМФ у нас было, но не перевооружалось и сухопутные войска также не могли перевооружиться, танки были старыми. Это, пардон, за какой год (или промежуток времени) данные и из какого источника взяты? На счет холодной войны: холодную войну проиграл СССР (не Россия), однако проиграл не по причине неудачи в "гонке вооружений", а из-за прекращения своего существования (о событиях в Беловежской пуще, я надеюсь, все помнят). К тому же, случилось это почти через 40 после смерти Сталина. Про перевооружение сухопутных войск: еще раз напоминаю, что именно при Сталине был принят на вооружение АК-47. Название: Re: Иосиф Сталин. Роль в истории. Отправлено: Morgoth от 12 Май 2008, 11:02 именно после прихода к власти коммунистов Россия перестала быть первой страной по производству с/х продукции и даже познала голод А до того, можно подумать, и голода ни разу не было? Ну-ну..Название: Re: Иосиф Сталин. Роль в истории. Отправлено: Maximus от 12 Май 2008, 11:49 Н-да. Чему сейчас молодёжь учат, непонятно. Столько дерьма в башке, аж караул. Но, что характерно, они этим дерьмом, вылитым им в головы, бравируют налево и направо, доказывая, что это истина в последней инстанции. Вот он результат западной пропоганды, развала Советского образования, 15 лет топтания страны и уничтожения чувства патриотизма, супер передач Сванидзе, Познера и Радзинского, книг Солженицына и Шаламова, фильмов "9 рота", Сволочи, Штрафбат и тд.
Название: Re: Иосиф Сталин. Роль в истории. Отправлено: кайф от 12 Май 2008, 11:49 За одного только Н.Вавилова я б ему кадык вырвал Сталину чтоли? Ну, а кому же ещё, Кобе коне4но.Название: Re: Иосиф Сталин. Роль в истории. Отправлено: Maximus от 12 Май 2008, 11:59 2Эвита: 2Дуче: Вы когда что-то пишите, хоть аргумментируйте. Где ссылки на источники на документы и воспоминания очевидцев?
Название: Re: Иосиф Сталин. Роль в истории. Отправлено: Дуче от 12 Май 2008, 12:07 http://www.arms.ru/nuclear/1.htm
http://www.arms.ru/nuclear/5.htm Специально для вас владимир Владимирович посмотрите какое вооружение было у СССР Название: Re: Иосиф Сталин. Роль в истории. Отправлено: Дуче от 12 Май 2008, 12:11 Ну, а кому же ещё, Кобе коне4но. Напомните мне про Вавилова пожалуйста фамилия до смерти знакомая но кто именно вспомнить никак не могуНазвание: Re: Иосиф Сталин. Роль в истории. Отправлено: Maximus от 12 Май 2008, 12:15 http://www.arms.ru/nuclear/1.htm http://www.arms.ru/nuclear/5.htm Специально для вас владимир Владимирович посмотрите какое вооружение было у СССР Мне вот интересно, какие из Ваших слов подтверждает Ваша ссылка? Начиная с самого начала топика. Название: Re: Иосиф Сталин. Роль в истории. Отправлено: Дуче от 12 Май 2008, 12:16 Grmhruntr
Большего пока не нашёл прочти последний абзац http://www.ng.ru/style/2001-04-10/16_stalin.html а вот здесь третий абзац снизу http://www.point.ru/active/2007/10/17/11562 Это про бункер Название: Re: Иосиф Сталин. Роль в истории. Отправлено: Дуче от 12 Май 2008, 12:17 Мне вот интересно, какие из Ваших слов подтверждает Ваша ссылка? Начиная с самого начала топика Те слова что наши технологии во многом были хуже технологий других стран, передовых естественноНазвание: Re: Иосиф Сталин. Роль в истории. Отправлено: Maximus от 12 Май 2008, 12:27 Мне вот интересно, какие из Ваших слов подтверждает Ваша ссылка? Начиная с самого начала топика Те слова что наши технологии во многом были хуже технологий других стран, передовых естественноГде там об этом сказано? К вопросу о репрессиях (http://oper.ru/torture/print.php?t=1045689095). Реальные цифры репрессий (http://oper.ru/torture/print.php?t=1045689096) Название: Re: Иосиф Сталин. Роль в истории. Отправлено: Grmhruntr от 12 Май 2008, 13:08 Цитировать Grmhruntr Большего пока не нашёл прочти последний абзац http://www.ng.ru/style/2001-04-10/16_stalin.html а вот здесь третий абзац снизу http://www.point.ru/active/2007/10/17/11562 Это про бункер Ты сам-то прочитал ?)) Это даже не смешно. Тов. Maximus'u респект, но, увы, это вряд ли поможет(( Вот пример выше как Дуче по желтым статьям (без ссылок на любые исторические данные) и на основе предложения " Почему же Сталин не мог навестить в Куйбышеве свою любимую дочь?" делает вывод, что Сталин прятался в бункере. Дуче, чтобы не быть смешным - думай перед тем как писать и будь готов подтвердить свои факты - тем более в теме про историю. Название: Re: Иосиф Сталин. Роль в истории. Отправлено: Megaloman от 12 Май 2008, 13:11 1 Из тех редких случаев, когда я полностью согласен с Максимусом=)
Название: Re: Иосиф Сталин. Роль в истории. Отправлено: Maximus от 12 Май 2008, 13:47 Специально для таких, как Дуче, я и выложид электронную версию книги Игоря Пыхалова "Великая оболганная война". (http://metropolis.anthill.ru/forum/index.php?topic=43098.0)
Если Вы такой любознательный и стремитесь к самообразованию, то внимательно прочтите эту книгу, не стоит базироваться на беспочвенных заявлениях и мифических работах. Там же в разделе есть и вторая часть этой книги. Название: Re: Иосиф Сталин. Роль в истории. Отправлено: Дуче от 12 Май 2008, 14:14 Maximus
Кто сказал что я пренебрегаю памятью о великой Отечественной войне?!Я говорю о состояние государства в целом и о его правителях.А насчёт технологий там если вы будете внимательны проскакивают такие ыразы:"СССР отстали в гонке, в основу был взят американский самолёт и т.п." Плюс ко всему СССР разработали атомноу бомбу позже США, и межконтинентальные самолёты тоже позже. Во-вторых я не говорю что сталин уничтожал народ в таком количестве как сказано в вашей статье, но он уничтожал и это не значит что все они были виновны, возможно фашисты и уничтожали народы, но я что-то не помню чтоб Муссолини создавал концлагеря, а вот когда оккупировали Украину то плакаты с надписью Гитлер Освободитель висели, странно да? Отправлено: 12 Мая 2008, 15:09 Ты сам-то прочитал ?)) Это даже не смешно. Я написал то что пока смог найти но а вы в свою очередь привидите свои факты что его там не было, а даже если это так само строительство САМОГО ОГРОМНОГО за всю историю бункера говорит само за себя, 12 этажей вниз, способен перенести ядерный удар.Тов. Maximus'u респект, но, увы, это вряд ли поможет(( Вот пример выше как Дуче по желтым статьям (без ссылок на любые исторические данные) и на основе предложения " Почему же Сталин не мог навестить в Куйбышеве свою любимую дочь?" делает вывод, что Сталин прятался в бункере. Дуче, чтобы не быть смешным - думай перед тем как писать и будь готов подтвердить свои факты - тем более в теме про историю. Название: Re: Иосиф Сталин. Роль в истории. Отправлено: Grmhruntr от 12 Май 2008, 14:21 Цитировать Я написал то что пока смог найти но а вы в свою очередь привидите свои факты что его там не было, а даже если это так само строительство САМОГО ОГРОМНОГО за всю историю бункера говорит само за себя, 12 этажей вниз, способен перенести ядерный удар. Давай на "ты" ?)) Подумай, как можно доказать, что кого-то когда-то где-то не было ? Невозможно. А в истории говорят о том, чему имеются какие-либо подтверждения. Так я могу сказать, что Николай II построил огромный аквариум, где хранил выкаченную из народа кровь - докажи что нет ?)) А строительство бункера говорит только о том, что он нужен был и его построили. Я бы удивился, если бы было наоборот. Цитировать а вот когда оккупировали Украину то плакаты с надписью Гитлер Освободитель висели, странно да? Да-да, рядом с плакатами такими висела куча евреев, поляков, русских и украинцев.Название: Re: Иосиф Сталин. Роль в истории. Отправлено: Дуче от 12 Май 2008, 14:23 Давай на "ты" ?)) Подумай, как можно доказать, что кого-то когда-то где-то не было ? Невозможно. А в истории говорят о том, чему имеются какие-либо подтверждения. Так я могу сказать, что Николай II построил огромный аквариум, где хранил выкаченную из народа кровь - докажи что нет ?)) Ладно, оставим эту тему насчёт был ли Сталин в бункере или нет, главное он был в москве во время битвы за неё а это не так уж и важно. Но сам факт того что никогда в мире не было такого большого бункера просто пугает. разве нет?А строительство бункера говорит только о том, что он нужен был и его построили. Я бы удивился, если бы было наоборот. Название: Re: Иосиф Сталин. Роль в истории. Отправлено: Grmhruntr от 12 Май 2008, 14:33 Ладно, оставим эту тему насчёт был ли Сталин в бункере или нет, главное он был в москве во время битвы за неё а это не так уж и важно. Но сам факт того что никогда в мире не было такого большого бункера просто пугает. разве нет? Да брось ты, что не было. Сейчас они в разы круче)) Просто такие вот вещи не афишируются - это же секретные сооружения.Название: Re: Иосиф Сталин. Роль в истории. Отправлено: Дуче от 12 Май 2008, 14:34 Да брось ты, что не было. Сейчас они в разы круче)) Просто такие вот вещи не афишируются - это же секретные сооружения Ну возьмём 20-ый век, кстати про сейчас у Хессеина и то бункер был 17 метров в глубину!Название: Re: Иосиф Сталин. Роль в истории. Отправлено: Maximus от 12 Май 2008, 16:00 Цитировать Я говорю о состояние государства в целом и о его правителях. За какой промежуток времени и о каких правителях речь? Цитировать А насчёт технологий там если вы будете внимательны проскакивают такие ыразы:"СССР отстали в гонке, в основу был взят американский самолёт и т.п." Как связать одно с другим? Вы по полочкам разложите, где конкретно и в чём мы, как Советский Союз уступали США. В ссылках, которые Вы дали не говорится о том, что мы проиграваем во всех технологически-сложных разработках. Это если базироваться только на Ваших ссылках. Если начать развёрнутую дискуссию то результаты её Вас не порадуют. Цитировать Плюс ко всему СССР разработали атомноу бомбу позже США, и межконтинентальные самолёты тоже позже. И что из этого следует? Маленькое отступление, как Вы относитесь к тому факту, что 2-я мировая война была не на территории США. А вот Советсткий Союз сильно пострадал от того, что ожесточённые бои шли на нашей территории. Или для Вас это не имеет никакого значения? Цитировать Во-вторых я не говорю что сталин уничтожал народ в таком количестве как сказано в вашей статье Статья не моя. Это разве не Ваша фраза: Цитировать Сталин уничтожил миллионы людей своих же русских, он сажал всех подряд в концлашеря, Собственно, в статье о том же самом идёт речь. Цитировать но он уничтожал и это не значит что все они были виновны Вопрос то стоит не о том были ли виноваты те, кто пострадал или 7нет. А вопрос о количестве тех, кто пострадал невинно... Цитировать возможно фашисты и уничтожали народы Вы в этом сомневаетесь? По каким источникам складывается Ваше мнение о тех годах? Цитировать но я что-то не помню чтоб Муссолини создавал концлагеря А Гитлер создавал? Цитировать а вот когда оккупировали Украину то плакаты с надписью Гитлер Освободитель висели, странно да? В каком конкретно месте они висели? Можно ссылку на источник? 2Дуче: Признайтесь, что бункеры - Ваша слабость? Прочтите те книги, которые Вам рекомендуют, а потом уже поговорим. Ещё раз повторюсь: Артём Драбкин, Алексей Исаев. 22 июня. Чёрный день календаря (http://www.ozon.ru/context/detail/id/3841719/?partner=fromgoblin). Игорь Пыхалов. Великая оболганная война. (http://metropolis.anthill.ru/forum/index.php?topic=43098.0) Игорь Пыхалов. Александр Дюков. Великая оболганная война 2 (http://metropolis.anthill.ru/forum/index.php?topic=43098.0). Последние 2-е книги выложены здесь на форуме в соответствующем разделе. Черный PR Адольфа Гитлера СССР в зеркале нацистской пропаганды (http://psyfactor.org/lib/gogun0.htm) Прочитайте онлайн конференцию "Белые пятна" военной истории (http://www.rian.ru/online/20080505/106586765.html) в которой принимали участие Борис Невзоров, Валерий Абатуров, Мирослав Морозов , Сергей Липатов, Алексей Исаев Зайдите на личный ЖЖ Дюкова (http://a-dyukov.livejournal.com/). Название: Re: Иосиф Сталин. Роль в истории. Отправлено: Дуче от 12 Май 2008, 17:19 Маленькое отступление, как Вы относитесь к тому факту, что 2-я мировая война была не на территории США. А вот Советсткий Союз сильно пострадал от того, что ожесточённые бои шли на нашей территории. Или для Вас это не имеет никакого значения? Впринцепи нет, ведь германия тоже вела войну, а технологии которые они сощдавали даже до сих пор все полностью неизвестны, некоторые и о летающих тарелках говорят.Насчёт количиства у вас приведены в статье 20млн. ну а я говорю не о таком числе возможно даже меньше 10, Вы в этом сомневаетесь? По каким источникам складывается Ваше мнение о тех годах? Дело в том мой дорогой экс-президент что я считаю фашистами только итальянцев, ибо фашизм такой ,каким он должен быть ,создал великий Бенито Муссолини, ведь он кажется написал его великое творение Доктрину фашизма.А насколько я помню он не уничтожал народы, он оккупировал земли да, но народы он не уничтожал. а что кассается Гитлера то мне плевать на него он считал русских и всех славаян низшей расов и сажал их в концлагеря.Он тем более был национал-социалистом. И замете до сближения Гитлера с Муссолини фашизм и нацизм разные политические режимы.В каком конкретно месте они висели? Можно ссылку на источник? Честно сказать мне легче всего дать ссылку на плакаты в контакте я конечно поищу но если вы там есть то я с удовольствием скину её вам.Признайтесь, что бункеры - Ваша слабость? А насчёт бункеров что вы имеете в виду?Название: Re: Иосиф Сталин. Роль в истории. Отправлено: DSA от 12 Май 2008, 17:23 Впринцепи нет, ведь германия тоже вела войну, а технологии которые они сощдавали даже до сих пор все полностью неизвестны, некоторые и о летающих тарелках говорят. Ай, молодца! Видимо, основной источник исторических сведений о ВОВ - фильмы по первому каналу. Что многое объясняет. Название: Re: Иосиф Сталин. Роль в истории. Отправлено: Дуче от 12 Май 2008, 17:26 Ай, молодца! Фильмы не смотрю по первому а вы вот себя сдали. вы читали книгу про Гитлера где существует предположение что гитлера спасли взамен на технологии немецких учёных. дело в том что в концлагерях Гитлер избирал самых умных евреев славян и т.п. и они разрабатывали технологии для немецкой армииВидимо, основной источник исторических сведений о ВОВ - фильмы по первому каналу. Что многое объясняет. Название: Re: Иосиф Сталин. Роль в истории. Отправлено: DSA от 12 Май 2008, 17:37 а вы вот себя сдали. вы читали книгу про Гитлера где существует предположение что гитлера спасли взамен на технологии немецких учёных. дело в том что в концлагерях Гитлер избирал самых умных евреев славян и т.п. и они разрабатывали технологии для немецкой армии Это точно мне адресовано? :D Ничего разобрать не могу. Если хотите, чтобы написанное Вами правильно понималось, пишите грамотно и со знаками препинания. Название: Re: Иосиф Сталин. Роль в истории. Отправлено: Дуче от 12 Май 2008, 17:43 а вы вот себя сдали. вы читали книгу про Гитлера? Там существует предположение, что гитлера спасли взамен на технологии немецких учёных. Дело в том, что в концлагерях Гитлер избирал самых умных евреев, славян и т.п. И они разрабатывали технологии для немецкой армии
Название: Re: Иосиф Сталин. Роль в истории. Отправлено: DSA от 12 Май 2008, 17:56 а вы вот себя сдали. вы читали книгу про Гитлера? Там существует предположение, что гитлера спасли взамен на технологии немецких учёных. Дело в том, что в концлагерях Гитлер избирал самых умных евреев, славян и т.п. И они разрабатывали технологии для немецкой армии Так гораздо лучше. Хотя бы понятно, что все-таки есть вопрос, а не сплошные утверждения. Каюсь, прокололся, перед 9 мая по всеми любимому ОРТ показывали анонс фильма, в котором немцы вытаскивали откуда-то здоровую летающую тарелку. Фильм смотреть не стал, ибо от одного анонса чуть не стошнило. Никогда не думал, что бред про летающие тарелки можно серьезно приводить в качестве аргумента. Кстати, очень интересен источник, если это не ОРТ... По вопросу. Книг "про Гитлера" может существовать великое множество. Хотелось бы узнать автора и название. Книгу такую не читал. Предположение такое представляется мне сомнительным. Название: Re: Иосиф Сталин. Роль в истории. Отправлено: Дуче от 12 Май 2008, 18:11 Так гораздо лучше. Хотя бы понятно, что все-таки есть вопрос, а не сплошные утверждения. Каюсь, прокололся, перед 9 мая по всеми любимому ОРТ показывали анонс фильма, в котором немцы вытаскивали откуда-то здоровую летающую тарелку. Фильм смотреть не стал, ибо от одного анонса чуть не стошнило. Никогда не думал, что бред про летающие тарелки можно серьезно приводить в качестве аргумента. Кстати, очень интересен источник, если это не ОРТ... Честно сказать автора я не запомнил читал прямо из инета, долго написал какой то американец у которого якобы на руках докуметы что Гитлера отпустили за технологии и тот бежал в АргентинуПо вопросу. Книг "про Гитлера" может существовать великое множество. Хотелось бы узнать автора и название. Книгу такую не читал. Предположение такое представляется мне сомнительным. Название: Re: Иосиф Сталин. Роль в истории. Отправлено: DSA от 12 Май 2008, 18:19 Честно сказать автора я не запомнил читал прямо из инета, долго написал какой то американец у которого якобы на руках докуметы что Гитлера отпустили за технологии и тот бежал в Аргентину Да, несколько лет назад что-то такое где-то слышал. Какая-то муть про то, что Адольф Алоизыч чуть ли не до 90-х годов выращивал какие-то фрукты и овощи где-то в Южной Америке... И опознали его там, вроде как, по портретному сходству. В общем, тот еще бред. Однако, Вы мастер приводить аргументы, которые ничего не доказывают и не опровергают. Название: Re: Иосиф Сталин. Роль в истории. Отправлено: Дуче от 12 Май 2008, 18:52 Да, несколько лет назад что-то такое где-то слышал. Какая-то муть про то, что Адольф Алоизыч чуть ли не до 90-х годов выращивал какие-то фрукты и овощи где-то в Южной Америке... И опознали его там, вроде как, по портретному сходству. В общем, тот еще бред. Ну не знаю но и со 100% увереностью сказать что гитлер покончил с собой нельзя. многие нациские преступники бежали в аргентину.Однако, Вы мастер приводить аргументы, которые ничего не доказывают и не опровергают. а насчёт последнего просто если брать факты достоверные на 100% то и дисскусии как таковой не будет Название: Re: Иосиф Сталин. Роль в истории. Отправлено: Night от 12 Май 2008, 18:53 Трудно сказать что-то со 100ой уверенностью.. ох, труднаааа. Кому верить?!
ЗЫ а что лично мне не нравится уже всё рассказали. Название: Re: Иосиф Сталин. Роль в истории. Отправлено: Maximus от 12 Май 2008, 19:54 Вы в деда Мороза тоже верите до сих пор, о нём ведь так много говорят?
Цитировать Честно сказать автора я не запомнил читал прямо из инета, долго написал какой то американец у которого якобы на руках докуметы что Гитлера отпустили за технологии и тот бежал в Аргентину Этим Вы себя охарактеризовали полностью. Дальнейшая с Вами дискуссия не имеет никакого смысла. Всего доброго. Название: Re: Иосиф Сталин. Роль в истории. Отправлено: Дуче от 12 Май 2008, 20:13 Этим Вы себя охарактеризовали полностью. Дальнейшая с Вами дискуссия не имеет никакого смысла. Всего хорошего господин премьер-министр.Всего доброго. Название: Re: Иосиф Сталин. Роль в истории. Отправлено: DSA от 12 Май 2008, 21:34 Ну не знаю но и со 100% увереностью сказать что гитлер покончил с собой нельзя. многие нациские преступники бежали в аргентину. Вряд ли это можно считать доказательством производства немцами летающих тарелок, равно как и доказательством серьезного отставания СССР от других стран в плане технологий. а насчёт последнего просто если брать факты достоверные на 100% то и дисскусии как таковой не будет Виноват, вы не сию минуту хотите открыть эту дискуссию? (А.А.Булгаков, Собачье сердце) А если серьезно, то 100% достоверность - это предмет для отдельного обсуждения. Однако, если приводить в качестве аргументов ничем не подтвержденный бред, слухи и проч. (чем, кстати, и отличаются книги Бушкова от исторических исследований - в историческом исследовании нельзя встретить аргументов вроде "одна бабушка сказала") - то никакой дискуссии тоже не получится. Получится диалог слепого с глухонемым... Название: Re: Иосиф Сталин. Роль в истории. Отправлено: Дуче от 12 Май 2008, 21:40 Вряд ли это можно считать доказательством производства немцами летающих тарелок, равно как и доказательством серьезного отставания СССР от других стран в плане технологий. Согласен на 100%)))Название: Re: Иосиф Сталин. Роль в истории. Отправлено: Megaloman от 12 Май 2008, 23:09 Вряд ли это можно считать доказательством производства немцами летающих тарелок, равно как и доказательством серьезного отставания СССР от других стран в плане технологий. Согласен на 100%)))З.Ы. Я ответа на вопрос из лички, дождусь? Название: Re: Иосиф Сталин. Роль в истории. Отправлено: Дуче от 13 Май 2008, 09:36 У вас с логикой непорядок.. вас опровергают, а вы с этим на 100% соглашаетесь...Оо А вы посмтоирите сначало про что мы говорим, а говорили мы про то что мнигие нациские преступники бежали в Аргентину и Гитлер покончил с собой, и я явно соглашусь с тем что это никак не повлияло на развитие СССРНазвание: Re: Иосиф Сталин. Роль в истории. Отправлено: сын сотоны от 13 Май 2008, 11:23 знаете,у меня сложилось такое впечатление ,что вы кучка :censored: не умеющих более ничего кроме как тыцкать жирными пальчиками по клавиатуре. Был бы на вас Сталин,давно бы уже загнулись в ГУЛАГЕ за пособничество :censored:.
(http://metropolis.anthill.ru/forum/Themes/default/images/warnpmod.gif) (http://metropolis.anthill.ru/forum/Themes/default/images/warnmute.gif)
Название: Re: Иосиф Сталин. Роль в истории. Отправлено: Maximus от 14 Май 2008, 16:24 ТО что тут и в других схожих топиках пишут Дуче, Proctor и сотоварищи выглядит, как борьба за "правду" в их субъективном и примитивном понимании (то что им успели налить в голову и то чего они сами подцепили) примерно так это выглядит:
Необходимо дать знать общественности, что тупые русские командиры побеждали исключительно, заваливая противника мясом, не только во Второй Мировой, но и до того. Кроме того, до сих пор не раскрыта тема о том, что на самом деле русские начали войну 1812 года, русско-турецкую и все прочие войны, начиная со времен Дмитрия Донского (который был на самом деле Марией Магдалиной и имел детей от Юлия Цезаря), что русские скоты с древних времен хотели захватить весь мир и объединить его в тоталитарный концлагерь. Просто противники по чистой случайности на пару недель всё время опережали их с нападением. И то, что наша земля просто пропитана кровью миллионов жертв, замученных красным террором. Так и хочется сказать, не пишите всякую херню - идите лучше учиться, читайте литературу, анализируйте, и наконец - начинайте взрослеть. Правда - это тоже не всем помогает. Название: Re: Иосиф Сталин. Роль в истории. Отправлено: Дуче от 14 Май 2008, 16:45 И то, что наша земля просто пропитана кровью миллионов жертв, замученных красным террором. Вот именна красным это да, коммунисты уничтожали людей, конечно в огромных количествах но уничтожали и поболее гитлера.А вот ваш предшественик. господин премьер министр, г-н Ельцин вернул нам религию и не сажал священиков в концлагеря.Необходимо дать знать общественности, что тупые русские командиры побеждали исключительно, заваливая противника мясом, не только во Второй Мировой, но и до того. Кроме того, до сих пор не раскрыта тема о том, что на самом деле русские начали войну 1812 года, русско-турецкую и все прочие войны, начиная со времен Дмитрия Донского (который был на самом деле Марией Магдалиной и имел детей от Юлия Цезаря), что русские скоты с древних времен хотели захватить весь мир и объединить его в тоталитарный концлагерь. Где это написано, кстати про концлагерь возможно. но только ишь некоторые.А про Дмитрия Донского, г-н премьер министр, сравните когда жил он и Мария Магдалина, и ещё Юлий Цезарь, ну это несостыковочка, тем более Мария Магдалина пошла за Иисусом и не могла иметь детей, она не грешила больше. а про Вторую мировую, ну г-н премьер-министр, ну как генералы и командиры могли заливать противниа мясом, когда тогда почти голод был, еды мало было. Вот, а про 1812 впринцепи россия тоже имела небольшую вину в войне, но начала её не она, вы что не знаете, мой дорогой экс-президент, что напалеон напал на Россию первым.Название: Re: Иосиф Сталин. Роль в истории. Отправлено: Maximus от 14 Май 2008, 16:47 Собственно..., о чём я и говорил. 2Дуче: Вы бы хоть в дискуссию бы не вступали, а то выглядит настолько глупо. Но пока можно списать на возраст.
Название: Re: Иосиф Сталин. Роль в истории. Отправлено: Дуче от 14 Май 2008, 16:50 Собственно..., о чём я и говорил. 2Дуче: Вы бы хоть в дискуссию бы не вступали, а то выглядит настолько глупо. Но пока можно списать на возраст. А вы всех судите по возрасту, г-н премьер-министр? я написал то что всем известно! Вот так. А вы знаете Гитлеру было когда он покончил с собой сколько, кажется 56 лет. А отракам Эфеским по 8 и они и Библию знали и от лица Бога говорили, и кто из них в рай попал, кого к святым причислили? Не важен возраст человека, совершенно не важенНазвание: Re: Иосиф Сталин. Роль в истории. Отправлено: Maximus от 14 Май 2008, 17:02 2Дуче: Вы бы хоть, для начала, подружились бы с русским языком.
Название: Re: Иосиф Сталин. Роль в истории. Отправлено: Дуче от 14 Май 2008, 17:05 Вы бы хоть, для начала, подружились бы с русским языком. Друзей много не бывает, г-н премьр-министр. Бывает много врагов. Название: Re: Иосиф Сталин. Роль в истории. Отправлено: Maximus от 14 Май 2008, 17:19 Вы бы хоть, для начала, подружились бы с русским языком. Друзей много не бывает, г-н премьр-министр. Бывает много врагов. И местами с головой. PS В предверии Вашего безудержного фонтана словесности - не старайтесь, Вы себя уже проявили. Название: Re: Иосиф Сталин. Роль в истории. Отправлено: DSA от 14 Май 2008, 18:25
Название: Re: Иосиф Сталин. Роль в истории. Отправлено: Дуче от 14 Май 2008, 19:43 И местами с головой. Что вы господин премьер-министр, куда мне жалкому и маленькому Дуче до вас, я конечно не вы, и умер недостойно, и показал себя с очень плохой стороны, прям самой низкой. Но есть у нас с вами общее, мы оба премьер-министры и правили странами. Вот только вы не правили полной властью. в отличе от великого диктатора БЕНИТО МУССОЛИНИ!!!!Который замете выиграл демократические выборы...А фонтан моей словесности это уже мой дело. Знаете как говорил Иисус:"несудите и не судимы будете". Он один имеет право судить верно то или не верно. ему одному известно всё про нас, каждая наша мысль. каждое слово, каждый сон.А вот вы видимо совсем зазнались, премьер-министр.Если вы и управляли нашей великой страной, то это уже в прошлом, конечно ваше имя войдёт в истрию, не как великого политического деятеля, а просто как случайного политика, который сидел на своём посту, столько сколько понадобится времени.Но это не даёт вам право судить людей какими бы они не были. Человек сам вправе решать и без ваших советов. Поверьте мне. С уважением ваш Дуче.PS В предверии Вашего безудержного фонтана словесности - не старайтесь, Вы себя уже проявили. P.S.Не важно вколько книг прочёл человек и сколько он знает, важно во0первых как он прявил себя в жизни. а во-вторых как он пользуется своими знаниями. а то бывают некоторые прочли огромное количество книг и считают что знают, становятся гордыми и вместо того чтобы воспользаватся своими знаниями, призирают всех кого бы то ни было, типо, когда изучет столько сколько я , поговорим, вот. Надеюсь это к вам не относитя г-н экс-президент, удачи и всего хорошего. Название: Re: Иосиф Сталин. Роль в истории. Отправлено: Белокурая бестия от 14 Май 2008, 20:15 Ой как всё красиво)))
А насчёт сталина, то его роль плохая или хорошая огромна, он восстановил и улучшил промышленость страны, хотя и разрушил с/х Название: Re: Иосиф Сталин. Роль в истории. Отправлено: Дуче от 14 Май 2008, 22:58 Почитайте про Сталина, точнее про ваши невинные репрессии
ссылка (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%88%D0%BE%D0%B9_%D1%82%D0%B5%D1%80%D1%80%D0%BE%D1%80) Отправлено: 14 Мая 2008, 23:57:12 Это из энциклопедии не говоря уже о просто исторических книгах или книг. авторами которых, были известные люди Название: Re: Иосиф Сталин. Роль в истории. Отправлено: Raphail от 14 Май 2008, 22:59 Это из энциклопедии мини ремарка...вики не являются академического уровня источниками так как достоверность всего там поданого не всегда подтвежденаНазвание: Re: Иосиф Сталин. Роль в истории. Отправлено: Spawn от 14 Май 2008, 23:00 Ой как всё красиво))) да разрушил сталин всё сваими репрессиями а у ленина революции зах :censored:ны :D были ... и армию кто то тоже заср :censored:л, так что всеми невиданными сособами косят иА насчёт сталина, то его роль плохая или хорошая огромна, он восстановил и улучшил промышленость страны, хотя и разрушил с/х Название: Re: Иосиф Сталин. Роль в истории. Отправлено: DSA от 14 Май 2008, 23:59 Почитайте про Сталина, точнее про ваши невинные репрессии ссылка (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%88%D0%BE%D0%B9_%D1%82%D0%B5%D1%80%D1%80%D0%BE%D1%80) Дорогой Дуче, не заметили на страницах этой "энциклопедии" кнопочек "править"? Знаете, что они означают? То, что любой из нас может написать статью на любую тему или поправить уже существующую. Никакой академичности и никаких гарантий достоверности. "Свободная энциклопедия"... Это из энциклопедии не говоря уже о просто исторических книгах или книг. авторами которых, были известные люди Приводите названия, авторов, давайте не будем голословными. Название: Re: Иосиф Сталин. Роль в истории. Отправлено: Maximus от 15 Май 2008, 10:26 2Дуче: Вы опять показали свою полную некомпетентность в этом вопросе. Те ссылки, которые Вы даёте не являются официальными источниками. В Википедии я сам могу такого понаписать, что мало не покажется, но это не будет правдой, как и то, что Вы указали по ссылке.
Вы приведите ту литературу, которая была Вами прочитана, на базе которой сформировалось Ваше мнение. Без серьёзных аргумментов - Ваши все слова можно расценивать, как отсебятина и никак более. Название: Re: Иосиф Сталин. Роль в истории. Отправлено: Дуче от 15 Май 2008, 12:01 Вот именно что там поправить и сделать чего то самому почти нереально, надо писать какая литиратура используется и т.п. А про репессии написано везде, я одного не понимаю вы, что не слышали такого названия "Большая чистка армии", которая была в 1938. Именно при ней было уничтожено огромное количество командного состава армии, что и является одной из причин проигрыша немцам в начале Великой Отечественной. Меня удивляет ваш как сказать, полное отсутствие мозгов, вы всё время намекаете на то, что вообще репрессий не было, да сколько священиков книги написали как в них стреляли, стояли у выкопаной ямы к ним подходили и спрашивали:"Отрекаешься от Господа своего", они отвечали нет, в нихъ стреляли и они падали в эту яму.Некоторые правда выживали. А Соловецкие острава вам ничего не говорят? Сколько там священиков убили? А убийство Сергея Кирова, Надежды Аллилуевой, Льва Троцкого. Да ещё можно привести пример как коммуисты убилы всех Романовых, императорскую семью, брата императора, святой Елизаветы..
Название: Re: Иосиф Сталин. Роль в истории. Отправлено: Maximus от 15 Май 2008, 12:08 Цитировать А про репессии написано везде, я одного не понимаю вы, что не слышали такого названия "Большая чистка армии", которая была в 1938. Именно при ней было уничтожено огромное количество командного состава армии, что и является одной из причин проигрыша немцам в начале Великой Отечественной. Вам про это Сванидзе рассказал? Внимательно читаем книгу Пыхалова Игоря Васильевича (http://metropolis.anthill.ru/forum/index.php?topic=43098.0). Цитировать Меня удивляет ваш как сказать, полное отсутствие мозгов, вы всё время намекаете на то, что вообще репрессий не было, У меня создаётся впечатление, когда Вы говорите - Вы бредите (с). Цитировать да сколько священиков книги написали как в них стреляли, стояли у выкопаной ямы к ним подходили и спрашивали:"Отрекаешься от Господа своего", они отвечали нет, в нихъ стреляли и они падали в эту яму.Некоторые правда выживали. А Соловецкие острава вам ничего не говорят? Сколько там священиков убили? А убийство Сергея Кирова, Надежды Аллилуевой, Льва Троцкого. Ссылки на литературу? Название: Re: Иосиф Сталин. Роль в истории. Отправлено: Grmhruntr от 15 Май 2008, 12:22 Ну Троцкого-то замочили наши спецслужбы - факт. Хотя замочили очень правильно. Жаль что сейчас единичные случаи встречаются, когда проводятся подобные операции, а во всяких англиях ползают кучи врагов страны.
Название: Re: Иосиф Сталин. Роль в истории. Отправлено: Дуче от 15 Май 2008, 12:23 Ссылки на литературу? Знаете я не большой любитель читать из интернета но могу сказать в каких это написано книгах:"тайна смерти Льва Троцкого", "Загадочная смерть Надежды Аллилуевой", ну а про членов семьи Романовых я думаю и так найти проще простого, если же вас так интересует, то "Путь императора", "Святая преподобномученица Елизавета". Последние две книги можно купить в храмах. кстати сейчас проходит очень хорошая православная вставка в Зимнем стадионе, там презжают из всех монастырей со своими товарами, книгами и т.п. Там очень много книг про таких людей которые пережили репрессии, они все священики и пишут свои воспоминания или вспоминания свдетилей и т.п.У меня создаётся впечатление, когда Вы говорите - Вы бредите в чём же я брежу, в том что были репрессии?Вам про это Сванидзе рассказал? А кто такой сванидзе, что он мне скажет?За него фамилия говоритНазвание: Re: Иосиф Сталин. Роль в истории. Отправлено: Maximus от 15 Май 2008, 12:23 Ну Троцкого-то замочили наши спецслужбы - факт. Хотя замочили очень правильно. Жаль что сейчас единичные случаи встречаются, когда проводятся подобные операции, а во всяких англиях ползают кучи врагов страны. Так его то за дело устранили. Название: Re: Иосиф Сталин. Роль в истории. Отправлено: Дуче от 15 Май 2008, 12:24 Ну Троцкого-то замочили наши спецслужбы - факт. Хотя замочили очень правильно. Жаль что сейчас единичные случаи встречаются, когда проводятся подобные операции, а во всяких англиях ползают кучи врагов страны. Вот только его в Мехико замочили, и когда убийца вернулся в Москуву ему присвоили звание героя Советского союзаНазвание: Re: Иосиф Сталин. Роль в истории. Отправлено: Дуче от 15 Май 2008, 12:40 1 февраля 1954 г. Секретарю ЦК КПСС товарищу Хрущеву Н.С. В связи с поступающими в ЦК КПСС сигналами от ряда лиц о незаконном осуждении за контрреволюционные преступления в прошлые годы Коллегией ОГПУ, тройками НКВД, Особым совещанием, Военной коллегией, судами и военными трибуналами и в соответствии с вашим ука занием о необходимости пересмотреть дела на лиц, осужденных за контрреволюционные преступления и ныне содержащихся в лагерях и тюрьмах, докладываем: за время с 1921 года по настоящее время за контрреволюционные преступления было осуждено 3.777.380 человек , в том числе к ВМН - 642.980 человек, к содержанию в лагерях и тюрьмах на срок от 25 лет и ниже - 2.369.220, в ссылку и высылку - 765.180 человек. Из общего количества осужденных, ориентировочно, осуждено: 2.900.000 человек - Коллегией ОГПУ, тройками НКВД и Особым совещанием и 877.000 человек - судами, военными трибуналами, Спецколлегией и Военной коллегией. ... Следует отметить, что созданным на основании Постановления ЦИК и СНК СССР от 5 ноября 1934 года Особым совещанием при НКВД СССР, которое просуществовало до 1 сентября 1953 года, было осуждено 442.531 человек, в том числе к ВМН - 10.101 человек, к лише нию свободы - 360.921 человек, к ссылке и высылке (в пределах страны) - 57.539 человек и к другим мерам наказания (зачет времени нахождения под стражей, высылка за границу, принудительное лечение) - 3.970 человек ... Генеральный прокурор Р.Руденко Министр внутренних дел С.Круглов Министр юстиции К.Горшенин Название: Re: Иосиф Сталин. Роль в истории. Отправлено: Maximus от 15 Май 2008, 12:48 2Дуче: Вырвано из контекста. Из опуса Игоря Пыхалова
КАКОВЫ МАСШТАБЫ "СТАЛИНСКИХ РЕПРЕССИЙ"? Целиком ознакомиться можно здесь (http://stalinism.ru/repress/pyhalov_repres.htm). Название: Re: Иосиф Сталин. Роль в истории. Отправлено: Дуче от 15 Май 2008, 12:54 И что я не отрицаю то что он пишет и что прям были крупные репрессии, миллионы людей уничтожались, главное они были, плюс прибавте к этому неофициальные данные, а они при диктатуре в любой стране есть
Название: Re: Иосиф Сталин. Роль в истории. Отправлено: Maximus от 15 Май 2008, 13:01 И что я не отрицаю то что он пишет и что прям были крупные репрессии, миллионы людей уничтожались, главное они были, плюс прибавте к этому неофициальные данные, а они при диктатуре в любой стране есть Вы хоть прочитали что там написано? А теперь сопоставьте мифические миллионы и реальные цифры, чувствуете разницу? Поэтому МИФ о кровавом Сталине развенчан. Название: Re: Иосиф Сталин. Роль в истории. Отправлено: Дуче от 15 Май 2008, 13:07 Вы хоть прочитали что там написано? А теперь сопоставьте мифические миллионы и реальные цифры, чувствуете разницу? Скажите мне пожалуйста, я говорил о мифических миллионах? Нет, я говорил что репрессии были, вот и всё. А миф о кровавом Сталине не равенчан. Не одни репрессии составляют этот миф. Приказ "Ни шагу назад", плюс ещё приказ о тех, кто попал в плен врагу. Затем уничтожение своих соратников, обратите внимание, что никто долго не стоял у руля власти вместе с ним. А ещё опять таки неофициальные убийства тоже были, и достаточно многочисленные.Поэтому МИФ о кровавом Сталине развенчан. Название: Re: Иосиф Сталин. Роль в истории. Отправлено: Maximus от 15 Май 2008, 13:16 Цитировать Скажите мне пожалуйста, я говорил о мифических миллионах? Нет, я говорил что репрессии были, вот и всё. А миф о кровавом Сталине не равенчан. Не одни репрессии составляют этот миф. Приказ "Ни шагу назад", плюс ещё приказ о тех, кто попал в плен врагу. Затем уничтожение своих соратников, обратите внимание, что никто долго не стоял у руля власти вместе с ним. А ещё опять таки неофициальные убийства тоже были, и достаточно многочисленные. Уважаемый, прежде ознакомьтесь с литературой, которую Вам порекомендовали, а потом поговорим. Не надо талдычить одно и тоже. Разговор закончен. Название: Re: Иосиф Сталин. Роль в истории. Отправлено: Дуче от 15 Май 2008, 13:23 Уважаемый, прежде ознакомьтесь с литературой, которую Вам порекомендовали, а потом поговорим. Не надо талдычить одно и тоже. Ну г-н премьер-министр, что мне нужно я оттуда вычитал, но я опять таки повторяю, что это всего лишь официальные данные, так что хватит талдычить мне одно и тоже, а я вот бду. И повторяю ещё раз, при диктатуре в любом государстве есть концлагеря. где находятся люди, и при Сталине так было, и я думаю было тоже немало людей, которые просто предположим пропали без вести, это же не заносится в документы, вот и всё, уважаемый экс-президент. И хватит толдычить мне этой книгой, там всё ещё в самом начле написано, неужели вы, дорогой Владимир Владимирович, думаете что я написал эту цитату из докмента к Хрущёву, не прочитав что посленеё написано. и вот ещё, если вы так фанатеете от сталина, идите в КПРФРазговор закончен. Название: Re: Иосиф Сталин. Роль в истории. Отправлено: Maximus от 15 Май 2008, 13:50 Цитировать что мне нужно я оттуда вычитал Интересный подход к изучению литературы. Так в школе нынче учат? Цитировать но я опять таки повторяю, что это всего лишь официальные данные Естественно, Вам из подвала виднее. Цитировать И хватит толдычить мне этой книгой Вы это уже дважды написали. (причём с ошибкой, я смотрю о борцов за правду русский язык не в почёте) Цитировать думаете что я написал эту цитату из докмента к Хрущёву, не прочитав что посленеё написано Судя по этому: Цитировать что мне нужно я оттуда вычитал Вы не читаете, а вырываете куски, которые Вас устраивают и рисуете свою картину происходящему. Цитировать если вы так фанатеете от сталина Это же каким больным воображением нужно обладать, чтобы такое узреть? Цитировать Дуче круче тучи!!! О многом говорит... На сим откланиваюсь. Продолжайте самообразовываться. Название: Re: Иосиф Сталин. Роль в истории. Отправлено: m.k. от 15 Май 2008, 14:00 Дуче, а какова цель темы ?
показать как при царе жилось хорошо и как стало плохо при кровавом тоталитаризме ? или просто показать какая у нас кровавая история(ХХ век) и все кто гордиться ей кровавые упыри ? П.С. эх, некому тут черенок применить.... Название: Re: Иосиф Сталин. Роль в истории. Отправлено: Proctor от 15 Май 2008, 14:55 2m.k.: в начало темы глянь - первый пост вырван из другой темы...
Название: Re: Иосиф Сталин. Роль в истории. Отправлено: кайф от 15 Май 2008, 15:39 Напомните мне про Вавилова пожалуйста фамилия до смерти знакомая но кто именно вспомнить никак не могу Николай Вавилов - Великий русский учёный с мировым именем, генетик, географ, растениевод и т.д.Был арестован перед войной по обвинению в шпионаже и вредительстве. Приговорён к расстрелу, но потом переиграли на 20 лет, однако продолжал содержаться в камере смертников без окон и прогулок. Заболел там цингой и дистрофией. О том какой это был человек, говорит тот факт, что он даже находясь в нечеловеческих условиях продолжал работу над тем как накормить весь мир, а умер в заклю4ении от ГОЛОДА. Даже цини4ное сталинское: "Лес рубят - щепки летят" здесь не прокатит. Вавилова ну никак щепкой не назвать. Название: Re: Иосиф Сталин. Роль в истории. Отправлено: Дуче от 15 Май 2008, 18:51 На сим откланиваюсь. Продолжайте самообразовываться Ну откланиваться со мной ещё рано. Я ещё не совершил марш на Москуву из Санкт-Петрбурга и вроде как не собираюсь. но всё равно приятно, счастливо г-н премьер-министр. кстати поздравляю с назначением на должностьДуче, а какова цель темы ? Я просто показываю факты, вот и всё, а при царе у нас и так тоталитарный режим был.показать как при царе жилось хорошо и как стало плохо при кровавом тоталитаризме ? или просто показать какая у нас кровавая история(ХХ век) и все кто гордиться ей кровавые упыри ? Естественно, Вам из подвала виднее. Владимир Владимирович, это ж на каком этаже вы живёте, если 6-ой этаж подвал, на хасанской вроде небоскрёбов нет.....Вы не читаете, а вырываете куски, которые Вас устраивают и рисуете свою картину происходящему. Ну это вы привираете я прочитав, выхватываю самое главное, но опять таки, я не говорю что это было на 100%. Кто знает может г-н Сталин не имел никакой власти и ничего не делал, просто занимал свой пост для виду, а страной управляли через него неизвестные никому люди, как это происходит сейчас в России конечно вероятность меньше 1-го процента, но кто знает......Название: Re: Иосиф Сталин. Роль в истории. Отправлено: Maximus от 07 Июль 2008, 21:43 Народ выбирает порядок (http://www.nameofrussia.ru/rating.html)
Название: Re: Иосиф Сталин. Роль в истории. Отправлено: zNAh от 07 Июль 2008, 22:03 2Maximus: Тем не менее, в ТОП5, на четвертом, идет Николай II... Сыкотно как-то...
З.Ы. Сам за Ивана IV голосовал, ибо Сталин №1 ;) Название: Re: Иосиф Сталин. Роль в истории. Отправлено: Maximus от 07 Июль 2008, 22:15 2Maximus: Тем не менее, в ТОП5, на четвертом, идет Николай II... Сыкотно как-то... Всё равно Виссарионыч всех заборол. ))) Название: Re: Иосиф Сталин. Роль в истории. Отправлено: Maximus от 08 Июль 2008, 07:33 Ну и по традиции очередной опус от Дмитрия Пучкова:
Тупорылым отчего-то кажется, что в СССР никто не знал о том, кто такой был Сталин, что во времена его правления происходило и как жила страна. И как жилось в колхозах, и как пахали на стройках коммунизма, и как воевали войну, и как забили немцев в Берлине. Сегодняшним тупорылым невдомёк, как функционирует общество, в котором они живут. Тупорылые твёрдо уверены в том, что знаниями обладают только они - потому что им вчера рассказали по телевизору. Повторюсь, о прелестях сталинизма в СССР знали все. Но была одна интересная особенность. В кабинах практически всех грузовиков висел портрет Сталина. Причём висел он всегда лицом наружу. Висел не для водителя, а для окружающих. Повторяю: все знали, кто такой был Сталин и как при нём было тяжко. Все знали, как Никита Сергеевич Хрущёв "разоблачил" Сталина. Все знали, что КПСС не одобряет массу всякого, Сталиным содеянного, и решительно от него отмежевалась. И при этом портреты Сталина были повсюду. Название: Re: Иосиф Сталин. Роль в истории. Отправлено: Rantie777 от 08 Июль 2008, 10:07 Порядок может и был (железный порядок) но вот справедливости точно не было, о какой справедливости может идти речь если любая сволочь или просто идиот могли написать донос и ты труп. Нет правосудия, нет и справедливости.
Название: Re: Иосиф Сталин. Роль в истории. Отправлено: Maximus от 08 Июль 2008, 11:12 Порядок может и был (железный порядок) но вот справедливости точно не было, о какой справедливости может идти речь если любая сволочь или просто идиот могли написать донос и ты труп. Нет правосудия, нет и справедливости. Вы в те времена жили и реально в курсе событий. Только почему сегодня, без диктаторов, при строительстве дерьмократии, аж почти 20 лет. У нас всё так плохо с демографией? И это при отсутствии кровавых монстров у руля - почему? Почему реформы которые шли при Чубайсах, и при Немцовых во главе с Ельциным, шли несколько лет, а проку - ноль? Почему в лагерях народу больше, чем в 1937 году? С чего бы это? И случайно, не слышал, была такая вторая мировая война, в которой мы победили? А реалии нынешние показывают, что достаточно было одного Ельцина, чтобы просрать все, что было нажито столетиями. Название: Re: Иосиф Сталин. Роль в истории. Отправлено: Rantie777 от 08 Июль 2008, 14:24 Ну насчет демографии: сейчас люди стали практичней и не хотят плодить нищету-гопоту, а раньше (особенно крестьяне) т :censored: сь не думая и рожали детей десятками причем половина не выживала (в царской России между прочим с демографией тоже было всё в порядке), потом в европейской части СССР люди стали думать прежде чем детей заводить, а высокий уровень рождаемости обеспечивался отколовшимися ныне союзными республиками, там он и сейчас высокий.
Название: Re: Иосиф Сталин. Роль в истории. Отправлено: 2Рист от 08 Июль 2008, 14:45 Ну насчет демографии: сейчас люди стали практичней и не хотят плодить нищету-гопоту, а раньше (особенно крестьяне) т :censored: сь не думая и рожали детей десятками причем половина не выживала (в царской России между прочим с демографией тоже было всё в порядке), потом в европейской части СССР люди стали думать прежде чем детей заводить, а высокий уровень рождаемости обеспечивался отколовшимися ныне союзными республиками, там он и сейчас высокий. Ну так ребенок был не "лишним рылом" к чему вы клоните,а еще одним помощником.Название: Re: Иосиф Сталин. Роль в истории. Отправлено: Maximus от 08 Июль 2008, 15:45 2Rantie777: Касаемо Великой Отечественной Войны, не пробовали читать книги (правильные книги) военных историков? Здесь неоднократно выкладывались. Т.к. учитель истории и его точка зрения - может не совпадать с реальной историей того времени. Беседа с ним не является показателем, плюс что-то бумажное - в эпоху тотальной промывки мозгов, как-то ну совсем не убедительно.
Могу продублировать ссылки на книги: А. Дюков "За что сражались Советские люди" (http://metropolis.anthill.ru/forum/index.php?topic=45635.0) Игорь Пыхалов Великая Оболганная война. (http://metropolis.anthill.ru/forum/index.php?topic=43098.0) Игорь Пыхалов, Александр Дюков Великая оболганная война-2. Нам не за что каяться! (http://metropolis.anthill.ru/forum/index.php?topic=43099.0) Артём Драбакин, Алексей Исаев 22 июня. Черный день календаря (http://www.bookdk.com/hobbi_i_dosug/232685/) Вы начните читать - и многое для Вас станет откровением. На фоне тех ушатов дерьма, что вылили нам на головы Солженицын, Ризун (Суворов), Сванидзе, Радзинский, и многие другие "деятели". А по всему остальному можно позже поговорить. Название: Re: Иосиф Сталин. Роль в истории. Отправлено: Rantie777 от 08 Июль 2008, 16:46 Цитата: Maximus 2Rantie777: Касаемо Великой Отечественной Войны, не пробовали читать книги (правильные книги) военных историков? Уверены что эти книги правильные? Кто знает может правильных книг вовсе не существует, а правды мы так и не знаем. Это не означает что надо верить Сванидзе, Солженицину и прочим авторам современных идеологических дубин, но нет и полной гарантии что правда заключена в указанных вами книгах (а почитаю обязательно, благодарю :)). Полагаю спор между нами бессмысленен, вы (извините если ошибаюсь) по убеждениям государственник я нет, у меня по линии матери раскулаченные (обычная деревенская семья, но о ужас у них была швейная машинка), по линии отца трое расстреляных (дальние родственники), так что к сталинским временам свой счёт имеется. Название: Re: Иосиф Сталин. Роль в истории. Отправлено: Maximus от 08 Июль 2008, 16:51 Цитировать Уверены что эти книги правильные? Эти книги основаны на архивных документах, с приведением оных в книгах. И с указанием источников, откуда взята та или иная информация. Название: Re: Иосиф Сталин. Роль в истории. Отправлено: Rantie777 от 08 Июль 2008, 17:01 На этом и закончим, тема всё же не о войне, а чтение этих книг в любом случае лишним не будет, а что вы можете сказать по поводу демографии?
Название: Re: Иосиф Сталин. Роль в истории. Отправлено: Maximus от 08 Июль 2008, 20:03 Мне бы тоже всё таки хотелось бы увидеть какой либо порядок цифр - а разговор в духе всех тех дерьмократов, которые почём зря кроют Сталина и то время, пугая страшилками, - но ни разу не приведя более менее вразумительного источника.
Их излюбленная цифра - МИЛЛИОНЫ, и это за исключением тех 20 миллиардов младенцев, которых Сталин лично сожрал. Цитировать а что вы можете сказать по поводу демографии? Когда конкретно? PS Это ладно здесь прокатывают разговоры такого рода, когда доказательная база строится из: что-то слышал, по зомбоящику сказали, Сванидзе рассказал, историк в 5-ом классе говорил, и всё в таком духе - и это прокатывает. А вот в других местах - можно схлопотать бирочку "малолетний дебил" и будешь вообще отключён от ресурса. Если чего-то не знаешь - лучше спроси. Название: Re: Иосиф Сталин. Роль в истории. Отправлено: кайф от 09 Июль 2008, 20:54 Вы начните читать - и многое для Вас станет откровением. На фоне тех ушатов дерьма, что вылили нам на головы Солженицын, Ризун (Суворов), Сванидзе, Радзинский, и многие другие "деятели". Интересно, что сподвигло (по вашему мнению) этих людей лить нам на головы дерьмо?Эти книги основаны на архивных документах, с приведением оных в книгах. И с указанием источников, откуда взята та или иная информация. Привык верить очевидцам событий (Солженицын и др.) чем бумажкам которые можно 1000 раз подделать, изменить, преувеличить и переврать.Их излюбленная цифра - МИЛЛИОНЫ В том то и дело, что эти абстрактные МИЛЛИОНЫ никого уже давно не трогают.Но если на минутку представить, что за каждым из этих миллионов стоит трагически загубленная человеческая судьба и их семей, то становиться уже совсем не до смеха. Название: Re: Иосиф Сталин. Роль в истории. Отправлено: Maximus от 10 Июль 2008, 11:07 Цитировать Интересно, что сподвигло (по вашему мнению) этих людей лить нам на головы дерьмо? Я так понимаю, что с предметом не знаком? Раз задаёшь такие вопросы. Цитировать Привык верить очевидцам событий (Солженицын и др.) чем бумажкам которые можно 1000 раз подделать, изменить, преувеличить и переврать. Если ты знаком с творчеством Солженицына, то должен знать и то, что Александр Солженицын, лауреат различных премий - был типичный лагерный осведомитель, то есть стукач и доносчик. В лагерях таких обычно топят в выгребных ямах - поклонникам его творчества не мешало бы об этом знать. Плюс ко всему Солженицын писал в одном из своих произведений, что он надеялся на ядерный удар со стороны американцев, его мечтой была массированная атака Америки на Советский Союз с применением ядерного оружия. Цитировать Но если на минутку представить, что за каждым из этих миллионов стоит трагически загубленная человеческая судьба и их семей, то становиться уже совсем не до смеха. Ещё раз, - суть вопроса ясна? Название: Re: Иосиф Сталин. Роль в истории. Отправлено: кайф от 10 Июль 2008, 14:04 Я так понимаю, что с предметом не знаком? Раз задаёшь такие вопросы. Так просвятите, зачем же на вопрос вопросом отвечать? Итак ещё разок: Интересно, что сподвигло (по вашему мнению) этих людей лить нам на головы дерьмо? В лагерях таких обычно топят в выгребных ямах Только что-то не утопили почемуто.Ещё раз, - суть вопроса ясна? Ясно то, что вы делите весь мир на чёрно-белый. На врагов и спасителей России.С одной стороны баррикад: Ельцин, полоумная вечная диссидентка Новодворская(которую дольше 1 мин. могут слушать только такие же как и она полоумные), Чубайс (который прекрасно уживался при вашем кумире Путине) и т.д. С другой: Сталин и ставленник Ельцина вышедший из под крыла Собчака Путин и его Ко. Всё сложнее и далеко не так однозначно. з.ы. странно, что это приходиться объяснять вам, который во всех постах (в случае несогласия с вами) твердит, что всё это от незнания и от юношеского максимализма. Намекая тем самым на собственную значимость и немеренный жизненный опыт. Название: Re: Иосиф Сталин. Роль в истории. Отправлено: Maximus от 10 Июль 2008, 14:12 2кайф: Можно поинтересоваться Вашим возрастом?
После чего продолжим дискуссию. Ну и в догонку: Цитировать Только что-то не утопили почемуто. А ещё он рак поборол и массу болезней, которые подхватил в ГУЛАГ-е. Вы с творчеством его, смотрю, не знакомы. Цитировать Интересно, что сподвигло (по вашему мнению) этих людей лить нам на головы дерьмо? А Вы сами не понимаете? Или по каждой личности нужно расписывать отдельно? Цитировать Ясно то, что вы делите весь мир на чёрно-белый. С логикой всё хорошо? Где об этом мною написано? Цитировать На врагов и спасителей России. Ещё раз, - где я такое писал? Именно в этом контексте.С одной стороны баррикад: Ельцин, полоумная вечная диссидентка Новодворская(которую дольше 1 мин. могут слушать только такие же как и она полоумные), Чубайс (который прекрасно уживался при вашем кумире Путине) и т.д. С другой: Сталин и ставленник Ельцина вышедший из под крыла Собчака Путин и его Ко.]На врагов и спасителей России. С одной стороны баррикад: Ельцин, полоумная вечная диссидентка Новодворская(которую дольше 1 мин. могут слушать только такие же как и она полоумные), Чубайс (который прекрасно уживался при вашем кумире Путине) и т.д. С другой: Сталин и ставленник Ельцина вышедший из под крыла Собчака Путин и его Ко. Цитировать Всё сложнее и далеко не так однозначно. Спасибо, что просвятили. А я то и не знал... Вы мне просто глаза открыли. Спасибо, ещё раз. Цитировать Намекая тем самым на собственную значимость и немеренный жизненный опыт. Обратно, - где об этом написано? Название: Re: Иосиф Сталин. Роль в истории. Отправлено: DSA от 15 Июль 2008, 22:20
Название: Re: Иосиф Сталин. Роль в истории. Отправлено: Maximus от 16 Июль 2008, 08:38 Дерьмократия в действии:
Цитировать Как стало известно, главный вдохновитель проекта «Имя Россия», первый заместитель генерального директора ВГТРК Александр Любимов оперативно отреагировал на активность интернет-почитателей Иосифа Сталина, рейтинг которого в рамках указанного проекта достиг неприличных высот. Один из боссов российского телевидения разместил сообщения на различных интернет-порталах с призывом, обращенным к коллегам, организовать голосование за Николая II, фигуру, которая могла бы сплотить вокруг себя и правозащитников, и антикоммунистов и представителей православного сообщества. Интернет-пользователи поспешили откликнуться на зов известного ведущего. В результате Николай II сначала сместил со второго места в рейтинге самых выдающихся деятелей истории России Ленина, а затем обогнал и шедшего на первом месте Сталина. Источник (http://news.mail.ru/society/1881633) Вот он пример промывки мозгов в очередной раз. Собственно, лучше меня на эту тему сказал Дмитрий Пучков: Это и есть по-настоящему демократическая организация процесса голосования. Не нравятся результаты свободного голосования - задействуем СМИ, промоем мозги и всё будет как надо. А пока суд да дело - механизм тоже будет работать так, как надо. А не так, как голосует какой-то там "народ". Правильнее, конечно, было бы "проект" сразу закрыть и более не вспоминать, дабы не позориться. Но у нас ведь игры в "демократию", нельзя так. Вроде бы всё было настроено под демократический выбор: возможность сколько угодно раз голосовать с одного IP, устраивать флэшмобы, задействовать рекламу. И вдруг получилось так жидко. Симптоматично, что в демократическом голосовании на первое место мгновенно подняли Николая Кровавого. Безвольную тряпку, профукавшего войну, три революции, богом вверенную державу, угробившего собственную семью. Другого героя у советской интеллигенции и её детишек быть не может. В итоге, что получилось (http://www.nameofrussia.ru/rating.html). Название: Re: Иосиф Сталин. Роль в истории. Отправлено: Bahan от 16 Июль 2008, 09:50 2Maximus: Достали Вы со своим Гоблином... Кто он ваще такой ? Академик ? Промывает мозги между тем неслабо, клиэнт (Maximus) созрел. )))
Безвольную тряпку, профукавшего войну, три революции, богом вверенную державу, угробившего собственную семью. Бред, учебник истории из Совка. Николай Второй был неплохой по сравнению с другими...Название: Re: Иосиф Сталин. Роль в истории. Отправлено: Maximus от 16 Июль 2008, 12:05 Цитировать Николай Второй был неплохой по сравнению с другими... Хотелось бы узнать по сравнению с кем? С фактами, цифрами и источниками. Желательно в рамках темы топика. Название: Re: Иосиф Сталин. Роль в истории. Отправлено: vichun от 16 Июль 2008, 12:31 А чем был плох Николай Второй? Просто он был мягким человеком. Таким надо не державой править,а цветочки выращивать загородом.
Название: Re: Иосиф Сталин. Роль в истории. Отправлено: zNAh от 16 Июль 2008, 14:18 Мда, как сказал бы Станиславский: "Не верю!"
Чушь, счетчик явно накручен, не может Николай быть на 1 месте, ну никак. 2Maximus: А я Вас предупреждал, что так и будет. В топку это голосование... Название: Re: Иосиф Сталин. Роль в истории. Отправлено: Rantie777 от 16 Июль 2008, 16:43 Цитата: Maximus Мне бы тоже всё таки хотелось бы увидеть какой либо порядок цифр - а разговор в духе всех тех дерьмократов, которые почём зря кроют Сталина и то время, пугая страшилками, - но ни разу не приведя более менее вразумительного источника. Кстати о страшилках: бабушка (мать отца) помнит страшную машину "Черный ворон", вроде ничего особенного: автомобиль для перевозки арестованных а боялись. Может быть тогда воронок был чем-то большим чем просто автозак?Цитата: Maximus Их излюбленная цифра - МИЛЛИОНЫ, и это за исключением тех 20 миллиардов младенцев, которых Сталин лично сожрал. Просто миллионы это конечно звучит не слишком убедительно, а 20 миллиардов младенцев это больше похоже на иронию владельца ресурса на который вы любите ссылаться, даже для самого отмороженного промывальщика мозгов это перебор.Цитата: Maximus PS Это ладно здесь прокатывают разговоры такого рода, когда доказательная база строится из: что-то слышал, по зомбоящику сказали, Сванидзе рассказал, историк в 5-ом классе говорил, и всё в таком духе - и это прокатывает. Знаю одно такое место, это его право иметь собственное мнение и его же право отключать от своего ресурса тех кто с его мнением не согласен, но это не означает что именно он знает правду, кто её вообще знает?А вот в других местах - можно схлопотать бирочку "малолетний дебил" и будешь вообще отключён от ресурса. Цитата: Maximus Если чего-то не знаешь - лучше спроси. Кого Дмитрия Юрьевича? Или может Сванидзе? Дмитрий Юрьевич ореинтируется на некие архивы (нет гарантии что в них действительно всё правда), Сванидзе если и знакомился с документами добавляет много отсебятины... некого спрашивать. Если бы была возможность я бы спросил господина Ежова, но увы покойники говорить не умеют. Название: Re: Иосиф Сталин. Роль в истории. Отправлено: Maximus от 16 Июль 2008, 17:59 2zNAh: То что в топку - факт.
Цитировать бабушка (мать отца) помнит страшную машину "Черный ворон", вроде ничего особенного: автомобиль для перевозки арестованных а боялись. Может быть тогда воронок был чем-то большим чем просто автозак? А в царской России была тайная полиция, и не поверите, её тоже боялись. С чего бы то вдруг? Цитировать Кого Дмитрия Юрьевича? Я разве про такое говорил? Цитировать Дмитрий Юрьевич ореинтируется на некие архивы (нет гарантии что в них действительно всё правда), Разве он ориентируется? Вроде речь шла о реально написанных книгах военными историками. Базированные на ДОКУМЕНТАХ. Если Вы считаете - что это тоже фарс и архивные документы успешно подделываются. Тогда можете с успехом начать читать творчество акадЭмика Фоменко и его подрожателей в виде Каспарова о новом взгляде на историю мира. Сюда, до кучи, можно добавить учебники по истории с незалежной. Тут то точно никаких махинаций нет... Название: Re: Иосиф Сталин. Роль в истории. Отправлено: DSA от 17 Июль 2008, 14:29 Просто миллионы это конечно звучит не слишком убедительно, а 20 миллиардов младенцев это больше похоже на иронию владельца ресурса на который вы любите ссылаться, даже для самого отмороженного промывальщика мозгов это перебор. "Похоже на иронию"? Да, очень похоже, даже без владельца ресурса... особенно если учесть, что население планеты всего 6,7 млрд. Кого Дмитрия Юрьевича? Или может Сванидзе? Дмитрий Юрьевич ореинтируется на некие архивы (нет гарантии что в них действительно всё правда), Сванидзе если и знакомился с документами добавляет много отсебятины... некого спрашивать. Если бы была возможность я бы спросил господина Ежова, но увы покойники говорить не умеют. Причем тут Дмитрий Юрьевич (он же ст. о/у Гоблин)? Сам он не историк и не ссылается ни на какие "архивы". Ссылается он на работы историков - А. Исаева, А. Дюкова и др. Они, в свою очередь уже и ссылаются на различные источники (в т.ч. и на архивы, но не на абстрактные "некие архивы", а на совершенно конкретные архивные документы, хранящиеся в ГАРФе, архивах ФСБ и т.д.). А Сванидзе документы и архивы не нужны. Чтобы это понять, достаточно было посмотреть передачу, которую ведет Соловьев, в ней принимали участие Исаев, Черняховский и Сванидзе (здесь стенограмма передачи (http://katyn.ru/forums/viewtopic.php?pid=11800), правда, в ней есть небольшие неточности, здесь видеозапись (http://dr-guillotin.livejournal.com/57974.html) и комментарии А. Исаева). Для Сванидзе главное - это громкие слова, за которыми не стоит долгая и кропотливая работа в архивах, подсчет, статистика. Отсюда и пустые заявления вроде "не готов опровергнуть", "точная цифра неизвестна" и регулярные упоминания о "миллионах". Рассуждения на подобие "кто же на самом деле выиграл войну - компартия, Сталин, генералы или народ" тоже сразу характеризуют человека как демагога. Название: Re: Иосиф Сталин. Роль в истории. Отправлено: Rantie777 от 17 Июль 2008, 16:21 Цитата: Maximus А в царской России была тайная полиция, и не поверите, её тоже боялись. С чего бы то вдруг? Ну да были такие периоды: когда революционеры устраивали очередную громкую акцию охранка активизировалась и мела всех подряд, между прочим законы тогда были довольно мягкие (смертных приговоров было относительно немного в основном каторга, ссылка), если бы было как при Сталине может и революции никакой бы не было (не нашлось бы организатора).Цитата: Maximus Я разве про такое говорил? Извините мне так показалось, не всегда обязательно называть конкретное имя.Цитата: Maximus Разве он ориентируется? Вроде речь шла о реально написанных книгах военными историками. Базированные на ДОКУМЕНТАХ. Если мне не изменяет память он как-то упоминал о своём знакомстве с архивами ФСБ (в одной из дискуссий).Цитата: Maximus Если Вы считаете - что это тоже фарс и архивные документы успешно подделываются. Допускаю такую возможность.Цитата: Maximus Тогда можете с успехом начать читать творчество акадЭмика Фоменко и его подрожателей в виде Каспарова о новом взгляде на историю мира. Сюда, до кучи, можно добавить учебники по истории с незалежной. Читать можно всё что угодно (впрочем упомянутых вами псевдоисториков а особенно учебники с незалежной можно пропустить), но ничему не следует полностью верить.Тут то точно никаких махинаций нет... Цитата: DSA "Похоже на иронию"? Да, очень похоже, даже без владельца ресурса... особенно если учесть, что население планеты всего 6,7 млрд. Думаю это и есть ирония в адрес псевдоисториков, если они считают других идиотами это я ещё могу понять, но не олигофренами же (в школе то все учились), впрочем если это было сказано кем-то из псевдоисториков всерьёз и есть те кто этому верят :oНазвание: Re: Иосиф Сталин. Роль в истории. Отправлено: DSA от 17 Июль 2008, 16:43 Думаю это и есть ирония в адрес псевдоисториков, если они считают других идиотами это я ещё могу понять, но не олигофренами же (в школе то все учились), впрочем если это было сказано кем-то из псевдоисториков всерьёз и есть те кто этому верят Я к тому, что "похоже на иронию" - это слишком мягко. Это сарказм с намеренным преувеличением. А чем был плох Николай Второй? Просто он был мягким человеком. Таким надо не державой править,а цветочки выращивать загородом. Кстати, сегодня день его расстрела. 90 лет прошло. Название: Re: Иосиф Сталин. Роль в истории. Отправлено: Maximus от 17 Июль 2008, 19:51 Цитировать Интересно, что сподвигло (по вашему мнению) этих людей лить нам на головы дерьмо? На самом деле всё просто. За последние 20 лет идёт муссированная ревизия истории Второй мировой войны с целью очернить Советский Союз и его деятельность в целом. Со стороны Запада и США - тут всё понятно. В Западной Европе и в США многие политики и деятели имеют большой интерес в том, чтобы наша страна из победителя в этой страшной войне превратилась из победителя в совиновника, после чего можно было бы вообще обвинить нас и нашу страну в войне. Таким образом, обосновывается историческая необходимость «холодной войны» и закрепляются ее результаты. Что же касается нашей стороны и тех личностей, которые у нас рассказывают о страшном красном режиме, о своём видении войны и тд. Так начало этому положил ещё Горбачёв, который занялся переделом идеологии в стране. В итоге это привело к многолетнему поруганию собственной истории. Есть и такие, которым за последние 20-ть лет лень было ворошить архивные документы, а проще было переделывать и адаптировать старые свои работы, т.к. за рассказы о советских репрессиях и "жутком и кровавом Сталине" выплачивают очень не плохие гранты из-за рубежа. А от денег ещё ни кто не отказывался. Плюс больные на голову - типа Новодворской, но она кому то тоже нужна. Или диссидентов, как Буковский. Зачем это нужно? Всё очень просто, - чтобы Россия стала виновницей всего этого, чтобы её не оставалось ничего другого, как платить и каяться, каяться и платить, превратившись из субъекта в объект международной политики. Задумайтесь над этим. В эпоху новой борьбы за ресурсы - это ОЧЕНЬ даже кстати для западных лоббистов и спец. структур США. Не спроста уже давно из России мечтают сделать сырьевой придаток Европы и Штатов. Ельцин и сотоварищи - это чуть не сделал. Но не успел. Цитировать Если мне не изменяет память он как-то упоминал о своём знакомстве с архивами ФСБ (в одной из дискуссий). Источник укажите? А то, что-то я такого не припомню. Цитировать Допускаю такую возможность. Из каких соображений допускается такая возможность? Очень хотелось бы увидеть развёрнутый ответ. Почему Вы не допускаете возможность преувеличения, а порой и откровенной лжи в рассказах анти-сталинистов, а здесь такое допускаете? Для того, чтобы у нас было будущее, мы должны защищать свое прошлое. (с) Название: Re: Иосиф Сталин. Роль в истории. Отправлено: DSA от 17 Июль 2008, 20:40 Разбавлю дискуссию сообщением, непосредственно касающимся темы. Недавно ознакомился с очень поучительным документом - отчетным докладом Сталина на XVIII съезде ВКП(б) 10 марта 1939 года. Особенно интересен обзор международного положения. Обратите внимание, как точно описано положение СССР, действия капиталистических держав, проводящих "политику невмешательства". Я далек от идеализации образа Сталина, но этот доклад - достойный ответ тем, кто пытается выставить его глупцом, ничего не понимавшим в окружающей действительности, не видевшим, что происходит у него под носом.
Название: Re: Иосиф Сталин. Роль в истории. Отправлено: DSA от 17 Июль 2008, 20:42 Название: Re: Иосиф Сталин. Роль в истории. Отправлено: DSA от 17 Июль 2008, 20:44 Название: Re: Иосиф Сталин. Роль в истории. Отправлено: Rantie777 от 18 Июль 2008, 04:36 Цитата: Maximus Источник укажите? А то, что-то я такого не припомню. Где-то у него было но перелопачивать весь сайт не буду, я мог что-то неверно истолковать.Цитата: Maximus Из каких соображений допускается такая возможность? Очень хотелось бы увидеть развёрнутый ответ. В жизни всё может быть и такое тоже.Цитата: Maximus Почему Вы не допускаете возможность преувеличения, а порой и откровенной лжи в рассказах анти-сталинистов, а здесь такое допускаете? Почему не допускаю :-s кстати кого вы подразумеваете именно антисталинистов или мудаков псевдоисториков? С ними вроде всё ясно.Что сделал Сталин?
Название: Re: Иосиф Сталин. Роль в истории. Отправлено: Maximus от 18 Июль 2008, 06:15 2Rantie777: Опять сплошные шаблоны. Это говорит о том, что книги, которые Вам порекомендовали, Вы даже не пытались читать.
Цитировать Вытащил страну из задницы (кстати кто её туда загнал?). Фраза известна? - "Сталин принял страну с сохой, а оставил с атомной бомбой" (с) И давайте вспомним в каком состоянии была страна в конце правления Николая II. К вопросу надо подходить с холодной головой и без эмоций. Ведь задача вовсе не стоит в том, чтобы развить в себе переносимость Сталина. Нужно смотреть на деятельность и последствия энтомологически: что сделал и какая нам теперь с этого польза. Из чего и делаются выводы и формируется отношение к доставшемуся наследству. Цитировать Под его руководством была достигнута победа в Великой Отечественной Войне. В войне победило советское государство, устроенное определённым образом, коммунистическое руководство страны и лично Сталин – под руководством которого отважно сражался советский народ. Цитировать Пролил неприемлемо много крови, (это в мирное то время, революция давно кончилась). Цифры, факты, источники? Кстати, а почему те кто сотрудничал с фашистами отделались довольно легко? И теперь организовывают парады в Прибалтике и поднимают голову на Украине? Название: Re: Иосиф Сталин. Роль в истории. Отправлено: Rantie777 от 18 Июль 2008, 20:17 2Maximus: По пунктам 1 и 2 споры излишни, эти факты невозможно опровергнуть. И наконец третий пункт: уверен что вы это читали[/url] конечно цифры в десятки миллионов это полный бред, но и то что было на самом деле нормальным не назовешь.
Postscriptum И хватит совать мне книги военных историков, война это далеко не вся сталинская эпоха и как таковая интересует меня мало, победили и довольно, почитаю как время будет. Название: Re: Иосиф Сталин. Роль в истории. Отправлено: Maximus от 21 Июль 2008, 12:13 Сталин снова впереди (http://www.nameofrussia.ru/rating.html).
PS Разрыв увеличивается ))). Но всё равно нарисуют в итоге тех - кого надо. Название: Re: Иосиф Сталин. Роль в истории. Отправлено: Raphail от 25 Июль 2008, 22:41 логичный креатив от коммунистов
http://www.segodnya.ua/news/12044701.html Название: Re: Иосиф Сталин. Роль в истории. Отправлено: Дуче от 27 Июль 2008, 09:01 И давайте вспомним в каком состоянии была страна в конце правления Николая II. Вот только сейчас заметил эту фразу и недавно как раз прочитал одну книжку, про Первую мировую войну. Так вот Российская империя кормила всю Европу и что после прихода к власти коммунистов начались голод и разруха это уже точно. До их захвата власти у нас все жили нормально. Россия единственная страна которая при начале войны как и в конце, не закрыла все увесилительные заведения, школы и т.п., и вообще разрешала "жизнь в тылу", тыл страны функционировал как в мирное время, в тылу и не видно было, что идёт война. Именно поэтому коммуняки и воспользовались этим шансом. А с началом войны флот Германии начал морскую блокаду блокаду, хлеб вывозить было невозможно и его просто бесплатно выдавали.Возможно императоре были и сословия, но главное, что всем хорошо жилось. А царь же хотел всем людям блага. Взять хотя бы его предложение, которое все высмеяли по всему миру, о ограничение всех стран в кол-ве оружия, я не думаю, что Николаю это давало какие-то преимущества, ибо закон был не выгоден для него, при небольшом флоте и авиации россии.Отправлено: 27 Июля 2008, 09:58:30 Сталин принял страну с сохой, а оставил с атомной бомбой Мао Цзедун тоже сделал точно также, но при этом устроил культурные революции, несколько раз страна страшно голодала и вытерпела ещё далеко немало, зато сейчас его обелиски и изображения по всем городам КНР, а "Высказывания Мао Цзедуна", вторая по пополярности книга в мире. Хотя страна при нём страдала как никогда, впрочем так же было и при СталинеНазвание: Re: Иосиф Сталин. Роль в истории. Отправлено: zNAh от 27 Июль 2008, 09:18 "Высказывания Мао Цзедуна", вторая по пополярности книга в мире. Поздравляем Мао Цзедуна, который поднял Китай, но мы говорим тут о Сталине и ЕГО вкладе в историю, и простите, Николай II рядом с ним даже не стоял...Название: Re: Иосиф Сталин. Роль в истории. Отправлено: Maximus от 28 Июль 2008, 11:21 логичный креатив от коммунистов http://www.segodnya.ua/news/12044701.html Маразм крепчал. Коммунисты просят причислить к лику святых. Н-да. Название: Re: Иосиф Сталин. Роль в истории. Отправлено: 2Рист от 28 Июль 2008, 11:37 логичный креатив от коммунистов http://www.segodnya.ua/news/12044701.html Маразм крепчал. Коммунисты просят причислить к лику святых. Н-да. Я бы сказал он уже покрылся гранитной коркой. Цитировать «Сами мы Сталина, конечно, канонизировать не можем – это прерогатива церкви. Но мы можем распространять эти изображения среди тех, для кого Сталин уже давно святой. Мы отпечатаем около 10 тысяч экземпляров и будем распространять их в нашей общественной приемной в Петербурге. Недорого, может, по рублю. Пока изображения – скромные, черно-белые, но я буду ставить вопрос на идеологической комиссии нашей организации, чтобы сделать эти иконки в цвете», - заявил Малинкович. Продешевились ребята.Название: Re: Иосиф Сталин. Роль в истории. Отправлено: Grmhruntr от 29 Июль 2008, 00:45 Я себе пару штук уже распечатал. Скоро футболку сделаю :D
А вообще мысль канонизировать Виссарионыча церковью - очень правильна. Он намного больше сделал для страны, чем Николаша Кровавый и не меньше, чем Александр Невский - канонизированные РПЦ'ой. Название: Re: Иосиф Сталин. Роль в истории. Отправлено: DSA от 29 Июль 2008, 10:41 логичный креатив от коммунистов http://www.segodnya.ua/news/12044701.html Да, очень веселые ребята, в конце мая они предлагали Спилбергу переснять "Индиану Джонса" (http://www.rosbaltpiter.ru/print/488266.html)... Отправлено: 29 Июля 2008, 11:25:32 Название: Re: Иосиф Сталин. Роль в истории. Отправлено: Rantie777 от 29 Июль 2008, 11:34 Что и требовалось доказать, при Сталине ты или холуй или труп, поэтому я антисталинист.
Название: Re: Иосиф Сталин. Роль в истории. Отправлено: DSA от 29 Июль 2008, 12:15 Что и требовалось доказать, при Сталине ты или холуй или труп, поэтому я антисталинист. Сегодня для этого большой смелости не нужно... Название: Re: Иосиф Сталин. Роль в истории. Отправлено: Rantie777 от 29 Июль 2008, 12:28 Просто мне плевать на то что Сталин сделал для страны, жить в то время я бы не хотел, героя сопротивления из меня бы не получилось а пасть смертью идиотов... увольте.
Postscriptum А всё-таки хорошо, что дохлый лев является только падалью. Название: Re: Иосиф Сталин. Роль в истории. Отправлено: DSA от 29 Июль 2008, 12:36 Все не так мрачно: ведь многомиллионное население СССР не поделилось ровно на героев сопротивления и павших смертью идиотов... (как и не поделилось оно на холуев и трупов)...
Postscriptum А всё-таки хорошо, что дохлый лев является только падалью. Однако оставшиеся в живых львы никогда на него с таких позиций не смотрят... Название: Re: Иосиф Сталин. Роль в истории. Отправлено: Rantie777 от 29 Июль 2008, 12:55 Цитата: DSA (как и не поделилось оно на холуев и трупов)... Отнюдь, вот вам для примера:Цитировать На радость нам Не холуя во времена Сталина с высокой степенью вероятности ждала участь неверующего во времена деятельности святой инквизиции.живёт товарищ Сталин наш мудрый вождь учитель дорогой Цитата: DSA Однако оставшиеся в живых львы никогда на него с таких позиций не смотрят... Хрущев не считается?Название: Re: Иосиф Сталин. Роль в истории. Отправлено: DSA от 29 Июль 2008, 13:07 Отнюдь, вот вам для примера: Один пример не может полностью подтвердить настолько масштабное утверждение, зато один контрпример может такое утверждение полностью опровергнуть (так нам подсказывает учебник логики). В качестве контрпримера берем тов. Жукова. Хрущев не считается? А что с ним? Название: Re: Иосиф Сталин. Роль в истории. Отправлено: Rantie777 от 29 Июль 2008, 15:20 Цитата: DSA В качестве контрпримера берем тов. Жукова. Не пойдёт, Жукова едва не сожрали, так что он скорее пример чем контрпример.Цитата: DSA Цитата: Rantie777 Хрущев не считается? А что с ним? Название: Re: Иосиф Сталин. Роль в истории. Отправлено: DSA от 29 Июль 2008, 15:32 Не пойдёт, Жукова едва не сожрали, так что он скорее пример чем контрпример. Он пережил Сталина, а назвать его холуем вряд ли язык повернется. Так что нормальный такой контрпример. А то что он активно пинал дохлятину, падаль уже не лев её бояться не стоит. Падаль обычно интересует стервятников и гиен. Название: Re: Иосиф Сталин. Роль в истории. Отправлено: Rantie777 от 29 Июль 2008, 17:10 Позволить себе репрессировать народного героя не мог даже Сталин (неизвестно какие могли бы быть последствия), но в опалу Жуков попал.
Название: Re: Иосиф Сталин. Роль в истории. Отправлено: DSA от 29 Июль 2008, 17:25 Позволить себе репрессировать народного героя не мог даже Сталин (неизвестно какие могли бы быть последствия), но в опалу Жуков попал. И все же это не отменяет того, что он не был уничтожен и не был "холуем". Надо сказать, что Жукова власть вообще не очень любила. При Сталине обвинили в присвоении трофеев, при Хрущеве - в нарушении ленинских принципов руководства ВС, при Брежневе мешали писать мемуары. Название: Re: Иосиф Сталин. Роль в истории. Отправлено: Maximus от 29 Июль 2008, 21:11 Дабы разбавить горячий спор.
Новый проект: Безымянная Россия (http://www.unnamedrussia.ru/about.php). Для тех же, кто уже наслышан об этом голосовании, предназначен данный сайт – "Безымянная Россия". Здесь можно увидеть динамику роста количества голосов в официальном рейтинге, тем самым убедившись в абсолютной "честности" проведения акции. Дело в том, что повторное голосование за одного и того же кандидата не только никак не ограничивается, более того - правилами одобрено проведение так называемых "флэш-мобов". Однако, несмотря на подобную неслыханную систему подсчёта голосов, невооруженным глазом заметно негодование устроителей акции ввиду лидерства некоторых личностей. Чтобы сделать происходящее более очевидным и прозрачным для всех сторонников честного выбора "имени России", и создан проект "Безымянная Россия". Мы считаем, что у нашей страны и так есть достойное имя и нет нужды выбирать новое, а тем более – потакая жульничеству и непосредственно принимая в нём активнейшее участие (да, мы придерживаемся мнения, что организаторы "исторического выбора" сами участвуют в продвижении "нужных" кандидатов и "утапливании" "ненужных"). Подсмотрено на www.oper.ru Название: Re: Иосиф Сталин. Роль в истории. Отправлено: DSA от 31 Июль 2008, 14:28
Название: Re: Иосиф Сталин. Роль в истории. Отправлено: кайф от 04 Август 2008, 01:48 Коба-Сталин как был в по молодости бандитом так им и остался до конца своих дней. Прибавилось только немеренное властолюбие и паранойя.
Пахан Всесоюзного значения. Название: Re: Иосиф Сталин. Роль в истории. Отправлено: DSA от 04 Август 2008, 13:58 Неплохо бы ознакомиться с выступлениями Сталина, чтобы понять, чем он отличался от бандитов. Хватит уже и того, что он поднял страну из руин ("принял с сохой, а оставил с атомной бомбой"). Бандит на это не способен. Он способен только на то, чтобы обворовать свою страну и скрыться за границей...
Название: Re: Иосиф Сталин. Роль в истории. Отправлено: кайф от 04 Август 2008, 17:55 Так я ж не говорю, что его целью была собственная материальная нажива.
Его целью и наживой была абсолютная власть над людьми. Кстати, паханы (воры в законе) тоже не имеют право на роскошь, собственный дом и семью, зато обладают властью. Вспомнив о том, что Сталин практически довёл жену до самоубийства и трагическую судьбу его детей в жизни которых он почти не принимал никакаго участия, здесь легко проводятся параллели. . Название: Re: Иосиф Сталин. Роль в истории. Отправлено: DSA от 04 Август 2008, 19:29 Так я ж не говорю, что его целью была собственная материальная нажива. Его целью и наживой была абсолютная власть над людьми. Кстати, паханы (воры в законе) тоже не имеют право на роскошь, собственный дом и семью, зато обладают властью. Вспомнив о том, что Сталин практически довёл жену до самоубийства и трагическую судьбу его детей в жизни которых он почти не принимал никакаго участия, здесь легко проводятся параллели. Какие-то непараллельные эти параллели. Открою страшную тайну: власть - это суть политики и естественная цель занимающихся ей. Сталин построил тоталитарное государство и управлял им, выше я уже заметил, что делал он это довольно успешно, если судить по результатам. Да, без "перегибов", конечно же, не обошлось, ошибки и все остальное присутствовало. И то, что, возможно, был "домашним тираном", не дает права назвать его бандитом. Да, кстати, Цитата: Малый энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона Бандит, ит., наемный убийца, разбойник по профессии. Название: Re: Иосиф Сталин. Роль в истории. Отправлено: кайф от 04 Август 2008, 20:55 Цитата: Малый энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона "Замечательный грузин" (как Кобу окрестил Ленин) этим до революции и занимался. А именно - разбоем, убийствами и грабежами. Полученные разбоем деньги он вкладывал в кассу партии набирая тем самым в ней (партии) вес и как следствие власть.Бандит, ит., наемный убийца, разбойник по профессии. После для достижения власти такие методы уже были не нужны, а сущность бандитская осталась. Она никуда не могла деться. Название: Re: Иосиф Сталин. Роль в истории. Отправлено: DSA от 04 Август 2008, 21:01 "Замечательный грузин" (как Кобу окрестил Ленин) этим до революции и занимался. А именно - разбоем, убийствами и грабежами. Полученные разбоем деньги он вкладывал в кассу партии набирая тем самым в ней (партии) вес и как следствие власть. Откуда дрова? Название: Re: Иосиф Сталин. Роль в истории. Отправлено: Maximus от 04 Август 2008, 21:31 2кайф: Источником поделитесь?
Название: Re: Иосиф Сталин. Роль в истории. Отправлено: кайф от 04 Август 2008, 21:38 Это только по знаменитому ограблению 1907г. в Тифлисе:
По понятным причинам, тут всё больше про Камо, но Коба там далеко не в стороне оставался. Цит. по:Бибинейшвили Б. Камо. М., 1934. С. 124 — 125. Государственный архив Российской Федерации. Ф. 102. О.о. 1907. Д. 637. Л. 1. Там же. Л.3 об. Российский государственный архив социально-политической истории. Ф. 124. Оп. 1. Ед. хр. 153. Л. 1. Дубровинский И.Ф. (1877 — 1913) — член ЦК РСДРП, организатор и руководитель вооружённого восстания в Москве в декабре 1905 г. Арибджанян Г. Указ. соч. С. 74. ГА РФ. Ф. 102. О.о. 1907. Л. 2. Безиргани Г. Коба и Камо // Перспективы. 1991. № 6. С. 57. * * * Документы № 1 Доклад Начальника 3 следственной бригады Директору Следственного управления Префектуры парижской полиции Название: Re: Иосиф Сталин. Роль в истории. Отправлено: кайф от 04 Август 2008, 21:53 Камо - партийная кличка Симона Тер-Петросяна. Его смелость и физическая сила были легендой в партии. За Камо числились кровавые захваты транспортов в Батуми, в Тифлисе... Но мало кто знал: с некоторых пор Камо был не один. Рядом с ним - его давний друг. Друг и повелитель Коба.
Название: Re: Иосиф Сталин. Роль в истории. Отправлено: DSA от 04 Август 2008, 22:05 Это только по знаменитому ограблению 1907г. в Тифлисе: По понятным причинам, тут всё больше про Камо, но Коба там далеко не в стороне оставался. Хм... Не надо копировать список ссылок из чужой статьи (да еще так грубо, со звездочками и началом первого документа приложений), лучше просто привести ее название и указать автора: «Все арестованные принадлежат к одной банде грабителей...» (http://www.historia.ru/2003/03/kamo.htm), Гутнов Д.А. В этой статье ни слова нет про Сталина. Название: Re: Иосиф Сталин. Роль в истории. Отправлено: кайф от 04 Август 2008, 22:52 Вы попосили источники и я их вам дал, хотя не понятно зачем они вам понадобились, ибо непосредственное участие Кобы в грабежах и разбоях - это неоспоримый факт.
Кстати ему тогда было около 30, а в таком возрасте люди уже редко меняются... Название: Re: Иосиф Сталин. Роль в истории. Отправлено: Grmhruntr от 04 Август 2008, 23:41 непосредственное участие Кобы в грабежах и разбоях - это неоспоримый факт. Так приведите источники этих "неоспоримых фактов", т.к. Цитировать В этой статье ни слова нет про Сталина. Название: Re: Иосиф Сталин. Роль в истории. Отправлено: кайф от 05 Август 2008, 02:00 Да сколько можно приводить-то?
Достали уже. Упёрлись как... Может и его дружбу и соратничество с непосредственным исполнителем грабежей Камо тоже под сомнение поставите? Название: Re: Иосиф Сталин. Роль в истории. Отправлено: Grmhruntr от 05 Август 2008, 02:06 Дорогой товарищ, Вы писали про Сталина
"Замечательный грузин" (как Кобу окрестил Ленин) этим до революции и занимался. А именно - разбоем, убийствами и грабежами. Полученные разбоем деньги он вкладывал в кассу партии набирая тем самым в ней (партии) вес и как следствие власть. поэтому хотелось бы узнать, есть ли именно этим Вашим словам какие-либо подтверждения или это просто Ваша фантазия ? Прошу только не заваливать очередной порцией демагогии. Есть факты или это вранье ? O:)Название: Re: Иосиф Сталин. Роль в истории. Отправлено: кайф от 05 Август 2008, 02:19 Ты чего издеваешься?
Мне ещё раз список литературы привести? Название: Re: Иосиф Сталин. Роль в истории. Отправлено: Grmhruntr от 05 Август 2008, 02:23 Тебе уже много раз сказали что надо привести. Список литературы из какой-то статьи, где нет даже упоминания о Сталине уж точно не нужен. Вобщем все понятно с тобой.
Название: Re: Иосиф Сталин. Роль в истории. Отправлено: кайф от 05 Август 2008, 02:26 Кто тебе сказал, что в этом списке нет о причасности Кобы?
Прочитал уже? Название: Re: Иосиф Сталин. Роль в истории. Отправлено: Grmhruntr от 05 Август 2008, 02:29 Ага, в ГосАрхиве сижу сейчас и изучаю документы :lol: Дай хоть одну конкретную ссылку какую-нибудь подтверждающую твои слова, плз, этого вполне хватит.
Название: Re: Иосиф Сталин. Роль в истории. Отправлено: кайф от 05 Август 2008, 02:38 Успел с этим: Безиргани Г. Коба и Камо // Перспективы. 1991. только ознакомиться, там есть ссылки на чудом сохранившиеся документы.
Хотя и без этого и ежу понятно, что Камо действовал под "чутким" руководством своего давнего друга и вдохновителя. Название: Re: Иосиф Сталин. Роль в истории. Отправлено: DSA от 05 Август 2008, 11:23 Ты чего издеваешься? Мне ещё раз список литературы привести? Это был не список литературы, а набор ссылок из статьи. Это разные вещи. Кто тебе сказал, что в этом списке нет о причасности Кобы? Прочитал уже? А кто сказал, что есть? Успел с этим: Безиргани Г. Коба и Камо // Перспективы. 1991. только ознакомиться, там есть ссылки на чудом сохранившиеся документы. Хотя и без этого и ежу понятно, что Камо действовал под "чутким" руководством своего давнего друга и вдохновителя. Это... неплохо бы сначала прочитать самому, а потом уже давать ссылку... Да, Г. Безиргани безусловно авторитетен в этих вопросах. Примерно так же, как и Ф. Волков с А. Солженицыным. У Безиргани - больше 12 тысяч жертв подавления восстания 29 августа 1924 года (при том, что общее число участников восстания - 500 (!) человек, из которых было расстреляно 44), у Волкова - 18 млн погибших на Колыме (без учета того, что столько там просто не могло поместиться), у Солженицына - "десятки миллионов" жертв лагерей... Да, кстати, выражения типа "ежу понятно", "ты издеваешься?", "неоспоримый факт" и "достали уже" доказательствами не являются... Название: Re: Иосиф Сталин. Роль в истории. Отправлено: Pups от 05 Август 2008, 11:45 Ыыыыы :lol:, ну вы замучили парня. Эдак ему на самом деле придется читать настоящие исторические книжки. А детская психика такого может не выдержать - побойтесь Бога!!!
Название: Re: Иосиф Сталин. Роль в истории. Отправлено: Maximus от 05 Август 2008, 11:45 2кайф: Вы приводите в пример тех авторов, которые построили свою научную или политическую карьеру на разоблачении "дьявольской политики Сталина", которая к исторической действительности не имеет абсолютно никакого отношения.
Название: Re: Иосиф Сталин. Роль в истории. Отправлено: кайф от 05 Август 2008, 12:06 2кайф: Вы приводите в пример тех авторов, которые построили свою научную или политическую карьеру на разоблачении "дьявольской политики Сталина", которая к исторической действительности не имеет абсолютно никакого отношения. Самый безпроигрышный ход, спросить источник, а если это не прокатило, то заявить, что всё это лож и не соответствует действительности, причём сам-то ни какими доказательствами обратного себя не утруждая.Не так ли?)) Название: Re: Иосиф Сталин. Роль в истории. Отправлено: Maximus от 01 Ноябрь 2008, 14:20 Достаточно любопытная вещь.
«Политическое завещание» И.В. Сталина (http://www.bgshop.ru/description.aspx?product_no=9113854) (http://pic.ipicture.ru/uploads/081101/1RC3XmIa3E.jpg) Если учесть то, что страна, созданная Сталиным просуществовала практически неизменной 38 лет после его смерти, а осколки страны уже лет 20-ть как не могут проесть накопленное ещё в его время - как организатор и управленец он, можно считать, состоялся. Единственное, что не успел он до конца преобразовать страну, только начал - конституцию заставил принять, выборы сделал с общим голосованием, навсегда распрощался с голодом. Те либеральные реформы, что остальные делали на словах, он выполнил на самом деле. И что характерно, Сталин смог решить проблему экстремизма за несколько месяцев, причем с минимальными жертвами. Например, из чечен пострадало всего несколько сотен человек, а остальные и не заметили - если сравнить с современной чеченской войной в десяток лет с жертвами в полмиллиона, то разница на лицо. Название: Re: Иосиф Сталин. Роль в истории. Отправлено: Maximus от 05 Ноябрь 2008, 12:46 Спецназ генералиссимуса.
О существовании этих подразделений старались не упоминать советские военные историки, их бойцов не показывают в художественных фильмах, о них благоразумно помалкивают современные обличители «бездарного Сталина». (http://pic.ipicture.ru/uploads/081105/6SyAB1BACU.jpg) Может быть, таким игнорированием они были обязаны тому, что не совсем вписывались в лубочный образ советского «солдата-освободителя»? Действительно, в нашем представлении красноармейцы Великой Отечественной встают фигурами изможденных людей в грязных шинелях, гурьбой бегущих в атаку вслед за танком. Или усталыми пожилыми мужиками, курящими самокрутки на бруствере окопа. Ведь именно такие кадры старались запечатлеть военные кинохроники. Наверное, их задачей было показать простого бойца рабоче-крестьянской армии, оторванного от плуга и станка, желательно неказистого. Мол, вон он сам какой, практически метр с пилоткой - а Гитлера побеждает! Такой образ как нельзя лучше соответствует и замордованной, истощавшей жертве сталинского режима. Которую с конца 1980-х годов постсоветские историки и кинорежиссеры посадили на телегу, дали в руки «трехлинейку» без патронов и отправили навстречу бронетанковым ордам фашистов - под зорким надзором заградотрядов. Зачитать целиком (http://www.from-ua.com/technology/07ce107d60a94.html). И ещё по теме: Инженерно-штурмовые части РВГК (http://fortress.vif2.ru/biblio/shisbr/index.htm) Название: Re: Иосиф Сталин. Роль в истории. Отправлено: Maximus от 12 Ноябрь 2008, 14:28 Цитировать Имя России: Оскорбление разума Posted on 2008.11.11 at 09:26 Ситуация с проектом "Имя России" оскорбляет разум. Уже несколько раз в ходе проекта на первое место выходил Иосиф Виссарионович Сталин. Но "политически" этот выбор, видите ли, не устраивает устроителей конкурса. Поэтому уже несколько раз менялась не только схема выбора, но и число проголосовавшись. Вот что мне понравилось: некоторое время назад, ориентируясь, вероятно на собственное иллюзорное восприятие реальности и полагая, что за Сталина голосуют "одни малограмотные недоумки", организаторы конкурса ввели в систему голосования "викторину" на вопросы которой надо ответить. При этом, что характерно, некоторые вопросы политически, так же как и биографиеские справки, ангажированы. Но и после этого Сталин быстро вышел на первое место... Каково же было мое восхищение, когда я с неподдельным интересом обнаружил, что ТЕПЕРЬ ОБЩЕЕ ЧИСЛО проголосовавших в конкурсе оказалось МЕНЬШЕ числа проголосовавших за одного только Сталина еще несколько недель назад. ... Бог с ним с конкурсом. Не важно, кого эти клоуны назначат "именем России" сегодня. Важно другое. Конкурс показал: Время клоунов истекло. Сталин вернулся. Источник. (http://sl-lopatnikov.livejournal.com/128550.html) Название: Re: Иосиф Сталин. Роль в истории. Отправлено: Rantie777 от 12 Ноябрь 2008, 15:36 Цитировать Сталин вернулся. Пусть уж лучше останется в своём времени, для Европейских и Славянских стран (к которым относится и Россия) махровая диктатура не самый подходящий вариант.Название: Re: Иосиф Сталин. Роль в истории. Отправлено: Maximus от 12 Ноябрь 2008, 16:13 2Rantie777: Речь идёт об объективном результате голосования, а не о том, где он должен остаться.
Пусть уж тогда эти "светилы-создатели" проекта "Имя России" так и скажут, что будет только та личность, которая удобна именно нам. А все голосования всё равно будут сведены на нет, если они будут расходиться с нашим, "самым авторитетным", мнением. Название: Re: Иосиф Сталин. Роль в истории. Отправлено: Rantie777 от 12 Ноябрь 2008, 17:20 Цитировать Речь идёт об объективном результате голосования Это не означает что он должен вернуться, а в истории... что было то было.Цитировать Пусть уж тогда эти "светилы-создатели" проекта "Имя России" так и скажут, что будет только та личность, которая удобна именно нам. Неужели этот балаган вас ещё волнует? Уже давно выяснили, что это голосование полное фуфло, а кто этого ещё не понял, сами виноваты.Название: Re: Иосиф Сталин. Роль в истории. Отправлено: JDH от 12 Ноябрь 2008, 20:26 Уважаемые друзья, а вот ответы на какие вопросы о Сталине было бы интересно услышать, что нуждается в пояснении и разъяснении?
Название: Re: Иосиф Сталин. Роль в истории. Отправлено: Maximus от 09 Июль 2009, 10:46 Занятная заметка:
Цитировать Товарищ Сталин о плане Путина Сказано это было в 1935 годе. К вопросу, стало быть, о «выдающейся посредственности» товарища Сталина и гениальности наших отцов отечества: «Они говорили: “Что нам ваша индустриализация и коллективизация, машины, черная металлургия, тракторы, комбайны, автомобили? Дали бы лучше побольше мануфактуры, купили бы лучше побольше сырья для производства ширпотреба и побольше бы давали населению всех тех мелочей, чем красен быт людей. Создание индустрии при нашей отсталости, да еще первоклассной индустрии – опасная мечта”. Конечно, мы могли бы 3 миллиарда рублей валюты, добытых путем жесточайшей экономии и истраченных на создание нашей индустрии, – мы могли бы их обратить на импорт сырья и усиление производства предметов широкого потребления. Это тоже своего рода “план”. Но при таком “плане” мы не имели бы ни металлургии, ни машиностроения, ни тракторов и автомобилей, ни авиации и танков. Мы оказались бы безоружными перед внешними врагами. Мы подорвали бы основы социализма в нашей стране. Мы оказались бы в плену у буржуазии внутренней и внешней...» И.В. Сталин. Речь в Кремлевском дворце на выпуске академиков Красной Армии 4 мая 1935 года. Сталин И.В. Cочинения. – Т. 14. –М.: Издательство “Писатель”, 1997. С. 58–63. (thx камрад silkasoft</a></b></b> </span></font> Как предупреждал товарищ Сталин, ровно так получилось. Через 70 лет Мы оказались безоружными перед внешними врагами. Мы подорвали основы социализма в нашей стране. Мы оказались в плену у буржуазии внутренней и внешней... Мне немедля сообщат – Ты вот защищаешь кровавого палача! А вот зато теперь госпожа Новодворская может безнаказанно на радио выступать с рассказами о вечном и неизбывном убожестве русского народа! Что тут скажешь? Обмен, в натуре, равноценный: СССР – на жабу и яхту абрамовича. Еще, конечно, многое предстоит сделать, а то господин Обама нами недоволен. Ракеты с ядерными зарядами у нас еще остались, а ведь их производство упырь Берия организовывал. Немного у нас ракет, чутка совсем, но все равно – тут дело принципа. Возникнет у американцев справедливое и естественное желание нас уничтожить под корень, а несподручно – вдруг чего до них, до США долетит? Нет, шалишь, надо все порезать, вот тогда Обама будет слова хорошие говорить нашим цезарям. Мне опять возразят – да американцы, они ведь хорошие добрые люди, они ж никогда первыми ни на кого не нападут! Дурак, мол, ты, Андрей Конкретный! Не ценишь ты свободы, не любишь величайшее достижение человечества – финансовый капитализм. Не принимаешь в силу своей орочьей сущности либеральных западных ценностей, демократии, терпимости, мультикультуральности и толерастии! И даже не согласен с утверждением, что ничто на свете не стоит слезинки пидараса! Обратно – возразить мне нечего. Такого как я, орка мордорского, не переделать, не перевоспитать. Сколько орка не корми, а он все в Мордор глядит. Не кормят, правда, но не в этом же дело! Что-то как-то не действует на меня ни радио, ни телевидение, не прочие СМИ. Пробовали тут меня привязывать к стулу, включали Новодворскую (с битрейтом 320 kbps!)– а не помогает, не берет. Сказали – ну ты орк тупорылый, совсем упертый. Будем, говорят, сеансы повторять – до результата – либо эльфом станешь, либо Жаба сдохнет. Ждем результата. Источник. (http://konkretny-112.livejournal.com/127119.html) Ну и в догонку, - сам план Путина (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BB%D0%B0%D0%BD_%D0%9F%D1%83%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%B0). Название: Re: Иосиф Сталин. Роль в истории. Отправлено: Дуче от 21 Июль 2009, 12:08 2Rantie777: А почему и такового быть не можут? Я вполне считаю правильным то, что Сталин не стал именем России и не может им стать. Есть более достойные люди, тот же Столыпин например. Кстати, в контакте даже случай в какой-то группе был, там написали, что, мол, Столыпин обогнал Сталина, давайте все голосовать. И почему именем России вообще должен быть политический деятель? Это должен быть нашим символом, Пукшкин например. И вообще что это за страна, где её "имя" - человек иной национальности, это ж издевательство над страной просто.Пусть уж тогда эти "светилы-создатели" проекта "Имя России" так и скажут, что будет только та личность, которая удобна именно нам. А все голосования всё равно будут сведены на нет, если они будут расходиться с нашим, "самым авторитетным", мнением. Мы подорвали основы социализма в нашей стране. Мы оказались в плену у буржуазии внутренней и внешней... Я конечно извиняюсь, но что плохого в том, что подорваны основы социализма? Наоборот, тем лучше, тем лучше. Слава Богу наша страна больше не увидит, будем надеяться, такого ужаса и море крови, которую проливало коммунистическое правительство, слава Богу, что теперь люди могут говорить своё мнение, а не шептаться, чтобы соседи не услышали, а потом не донесли в НКВД. Нет на свете такого государства, где коммунизм прошёл бы хорошо, в Китае были убиты при Мао более 100млн человек, Пол Пот уничтожил 26% своего населения, а всё потому, что они радились при старом режиме, Куба вообще после революции остановилась в своём развитии, КНДР будучи развитей чем Южная Корея умудрились настолько от них отстать, что нынче у них даже населения в два раза меньше, в Восточной Европе вообще коммунистов ненавидили и то и дело, что вели сепаратные переговоры. Так можно долго перечислять и ничего хорошего не будт названо. А у нас в СССР? Говорите вооружение хорошее и страна мощзнач, порядок и дисциплина? Мы только вооружались, обидирали народ и вооружались, вооружались и вооружались. Полки магазинов были пусты. Этим вооружением мы довели народ до нищенства. (И сейчас доводим, но продажей ресурсов за копейки)И что плохого в буржуазии? Что плохого в капитализме? Конечно, капитализм российским, в том виде, в котором он ныне существует, не самый лучший, можно сказать и убогий, но уж всяк лучше коммунизма. Но капталзм доказал на примере других стран и даже на примере царской России, его там кажется псевдокапитализмом называли, что он может существовать и весьма успешно. А для успешного развития страны должны меняться люди а не власть? Что мы всё время недовольны ею? Или мы хотим чтобы какой-нибудь Сталин или Петр I встал над нами с кнутом и подгонял, лишь бы нам не меняться? Что бы не говорили про Ельцина, ненавижу этого пьянчугу, но он одно время чуть ли не каждый месяц правительства менял в надежде на новые кадры, но люди же не хотят меняться, всё за них надобно делать. Нужен им погонщик. Но какая жертва? Какая была жертва этого величия, которые вспоминают люди, и то немногие? Самолёты у нас летали, бомбы у нас были, оружие современное. А жертва-жизни людей, жизни миллионов людей. А ведь человек - венец творения Бога, природа, кто как хочет пускай и называет, но он самое большее, что когда-либо было создано, а его жизнь перестаёт цениться. Он становиться ни чем? А разве политика стоит хотя бы единой человеческой жизни?! А всех убивают... Убили Гумилёва, убили Мейерхольда, Блока доканали, Солженицина измучили, Короленко с ужасом наблюдал революцию, о которой он так мечтал, даже Горький и то бежал за границу. А желание людей вернуть те времена или ностальгия по ним, не знаю как это назвать - просто неуважения к тем людям, кто сидел в этих проклятах лагерях и пахал не меньше тех, кто о них и не знал вовсе, это неуважение ко всем убитым, я не говорю о коммунистах, набодобии Ежова, Ягоды, Троцкого, я говорю о народе, это неуважение просто ко всему человечеству. Рассуждать можно долго и говорить "Какая СССР была великой страной! Самая мощная, сильная", но никто не ставит в учёт всех пострадавших, прлитую ими кровь и все их страдания. Мне немедля сообщат – Ты вот защищаешь кровавого палача! А вот зато теперь госпожа Новодворская может безнаказанно на радио выступать с рассказами о вечном и неизбывном убожестве русского народа! Насколь мне кажется г-жа Новодворская вовсе не учавствует в политике как таковой. Она просто шут, как и Жириновский. И то, что они там кричат это развлечение, но никак ничего страшного. Власти у них нет.Ракеты с ядерными зарядами у нас еще остались, а ведь их производство упырь Берия организовывал Вот уж точно упырь, это вообще нормально ехать на машине увидеть симпотичную девушку взять её и больше её никто не увидит. Это страшно. А Ягода и вовсе перед баней с друзьями по икном стрелял, страх какой!Название: Re: Иосиф Сталин. Роль в истории. Отправлено: Megaloman от 21 Июль 2009, 13:32 Вау диктатор гуманист 8-) А какой забавный...
Название: Re: Иосиф Сталин. Роль в истории. Отправлено: DSA от 21 Июль 2009, 13:33 Это должен быть нашим символом, Пукшкин например. И вообще что это за страна, где её "имя" - человек иной национальности, это ж издевательство над страной просто. Прадеда Александра Сергеевича звали Абрам Петрович Ганнибал (он же "арап Петра Великого"). Так, к слову о национальности "символа". Я конечно извиняюсь, но что плохого в том, что подорваны основы социализма? Посмотри криминальные новости по НТВ - там уже много лет про последствия этого подрыва рассказывают. Так можно долго перечислять и ничего хорошего не будт названо. А у нас в СССР? Посмотри в окно: школы, детские сады, библиотеки, поликлиники; все это было построено в СССР. А желание людей вернуть те времена или ностальгия по ним, не знаю как это назвать - просто неуважения к тем людям, кто сидел в этих проклятах лагерях и пахал не меньше тех, кто о них и не знал вовсе, это неуважение ко всем убитым, я не говорю о коммунистах, набодобии Ежова, Ягоды, Троцкого, я говорю о народе, это неуважение просто ко всему человечеству. Разрушить все, что было построено тяжелым трудом миллионов человек (речь обо всем населении СССР, которое, как известно, обязано было трудиться), - это, конечно, признак большого уважения. Вот уж точно упырь, это вообще нормально ехать на машине увидеть симпотичную девушку взять её и больше её никто не увидит. Это ты от Солженицына узнал или от Аксенова? Или сам свечку держал? Название: Re: Иосиф Сталин. Роль в истории. Отправлено: Дуче от 21 Июль 2009, 14:53 Посмотри криминальные новости по НТВ - там уже много лет про последствия этого подрыва рассказывают Я уже давно перестал смотреть телефизор=((((( А в СССР преступлений не было? То-то же по протьоколам каждый второй был преступником. школы, детские сады, библиотеки, поликлиники; все это было построено в СССР Построено, но для кого и для чего? Чтобы бедным детям вбивать какой хороший Ленин и Сталин, которые друг другу такое бы не сказали. Я не отрицаю что в СССР всё было проссто ужасно, например бесплатное образование и медицина. Уничтожение неграммотности. Но например за 80 лет в России при императоре не было столько убито сколько за год при большевизме. И уж лучше прожить всю жизнь в деревнях и нре уметь читать, чем выучить эту азбуку, горбатиться в этой же деревни без паспорта и ничего не имея. Когда жрать вообще было нечего в деревне, т.к. добрый Отец Народов, или кто он там, забирал у них хлеб. Но образование тоже было своеобразным, а за эту как её.... религиозное воспитание срок давали. Разрушить все, что было построено тяжелым трудом миллионов человек (речь обо всем населении СССР, которое, как известно, обязано было трудиться), - это, конечно, признак большого уважения. А кто разрушал? Власть или люди? И когда началось это разрушение? Не тогда ли, когда Леонид Ильич сидел сложа руки и смотрел как разрушается страна? Меняться надо людям, я уже сказал это. Это ты от Солженицына узнал или от Аксенова? Или сам свечку держал? Нет, ни от того, ни от того, либо у Александра Исаевича недочитал что, это я в интернете где-то прочитал, а там наверное и оттуда опубликовано было. Но кто сказал что они врут? Александр Исаевич в своей книге "Архипилаг ГУЛАГ" ещё сказал, что всё, что там написано является правдой, или вы думаете, что такой поистине великий человек будет выдумывать и выдавать за правду?
Название: Re: Иосиф Сталин. Роль в истории. Отправлено: Creator от 18 Август 2009, 20:10 Наткнулся на интересную статью:
Пакт — это война! В 1939-м должен был бояться не Сталин, а Гитлер Название: Re: Иосиф Сталин. Роль в истории. Отправлено: DSA от 18 Август 2009, 21:28 Наткнулся на интересную статью: Пакт — это война! В 1939-м должен был бояться не Сталин, а Гитлер Резун (он же Суворов) все это написал больше 20 лет назад. Очередная перепевка. Название: Re: Иосиф Сталин. Роль в истории. Отправлено: Maximus от 28 Август 2009, 13:09 Про достоверность получаемой информации
У немцев во время Второй Мировой Войны было прекрасное Рейхсминистерство пропаганды Геббельса, источник умных и смелых голов. Вальтер Шелленберг вместе с геббельсовцами разработал программы радиопередач, которые сеяли панику и неразбериху среди противников. Директор мощной радиостанции в Саарбрюккене, доктор Адольф Раскин, начал передавать мощный поток сообщений на французском языке — якобы официальных сообщений от французских властей. С их помощью потоки беженцев направились на юг страны, забивая дороги и совершенно парализуя переброску французских резервов на фронт. А чтобы эффект усилился, немцы с самолетов разбросали листовки с пророчествами Богородицы и Нострадамуса о том, что французы смогут спастись от летающих огненных машин (читай — пикирующих бомберов Ю-87) на юго-востоке Франции. При этом они умело скомбинировали подлинные и фальшивые тексты катренов Нострадамуса. Эффект превзошел все ожидания! Париж, лишенный свежих резервов, пал без всякого сопротивления. © Максим Калашников «Крещение огнем: Вторжение из будущего» Название: Re: Иосиф Сталин. Роль в истории. Отправлено: Maximus от 04 Январь 2010, 19:04 В кризисе виноват лично Сталин
Такое у меня складывается впечатление при чтении латвийской прессы. Чем сильнее усугубляются экономические проблемы, тем чаще звучат призывы осудить коммунизм вообще и Сталина в частности. Впереди всех тут, конечно, главы постсоветских "молодых демократий". Им некогда заниматься спасением своих стран — есть вещи поважнее. У них по-прежнему не проходит ни дня без осуждения "преступного режима". Зачитать целиком (http://rus.delfi.lv/news/daily/versions/v-krizise-vinovat-lichno-stalin.d?id=26019929). Отправлено: 14 Сентября 2009, 11:05 Злободневно: (http://pic.ipicture.ru/uploads/091014/Nm5DxIaGfP.gif) Отправлено: 14 Октября 2009, 23:27 В продолжении темы: Сталин и либерасты: Как видит художник (http://poluhin.users.photofile.ru/photo/poluhin/3709924//83634338.gif) (http://pic.ipicture.ru/uploads/091021/68KFljFISR.jpg) Отправлено: 21 Октября 2009, 00:25 Анатолий Вассерман на линии. Сталин - самый эффективный менеджер (http://russia.ru/video/diskurs_9135/) Отправлено: 25 Декабря 2009, 17:06 Почувствуйте разницу. (http://s1.postimage.org/1p8tt9-dbdacad38c2828b397880b95d0579a51.jpg) http://www.postimage.org/image.php?v=gx1p8tt9 Название: Re: Иосиф Сталин. Роль в истории. Отправлено: PETR от 06 Январь 2010, 23:24 Я тут перечитал планы на 1941-1942г. В общем май 41г. - это был последний шанс для Гитлера успешно ударить по СССР, а задержись он до 42г. то он получил бы такой облом, который и во сне ему бы не снился.
Название: Re: Иосиф Сталин. Роль в истории. Отправлено: Maximus от 18 Апрель 2010, 15:12 Я тут перечитал планы на 1941-1942г. В общем май 41г. - это был последний шанс для Гитлера успешно ударить по СССР, а задержись он до 42г. то он получил бы такой облом, который и во сне ему бы не снился. Облом он всё равно получил. Отправлено: 07 Января 2010, 21:26 Анатолий Вассерман вновь о Сталине: Какой я был тогда дурак Всего пару десятилетий назад я -- как и немалая часть тогдашних пролетариев умственного труда, включая практически всех моих знакомых -- лихорадочно поглощал публикации прогрессивных изданий вроде "Огонька", бурно возмущаясь раскрытыми передо мною картинами вопиющей аморальности нашей истории. В частности, поражался преступному разделу восточноевропейских стран между двумя равно кровавыми диктатурами -- интернациональной коммунистической и национальной социалистической. Хотя и не очень понимал, чем этот сговор хуже мюнхенского подарка, когда Великобритания и Франция подарили Германии всю Чехословакию с одним из крупнейших и лучших в Европе военно-промышленных комплексов, но был готов поверить, что коммунистам -- в отличие от капиталистов -- нет и не может быть оправдания. Но постепенно стали мне попадаться и издания, убедительно опровергающие всё, чему я поклонялся с 1961-го, когда прочёл материалы XXII съезда КПСС (весной 1956-го, когда состоялся XX съезд, я ещё не умел читать, а в пересказе воспринял лишь небольшую часть сказанного). Началось с книг Алексея Валерьевича Исаева. К тому времени я уже ощущал некоторые внутренние противоречия в трудах Владимира Богдановича Резуна. Но именно Исаев первым из виденных мною авторов не просто показал природу этих противоречий, но и доказал их сознательный целенаправленный характер. Затем труды Виктора Николаевича Земскова покончили с легендой о десятках миллионов репрессированных, а после публикаций группы Григория Федотовича Кривошеева стало неприлично говорить о заваливании немцев советскими трупами. Несколько лет назад меня шокировала книга Юрия Николаевича Жукова "Иной Сталин". Но после того, как её дополнили исследования Владимира Михайловича Чунихина, мне пришлось признать: Иосиф Виссарионович Джугашвили не только не был главным злодеем нашей истории, но в меру своих изрядных сил и способностей противодействовал истинным злодеям. А Елена Анатольевна Прудникова сняла аналогичные обвинения с Лаврентия Павловича Берия. Все эти материалы я, конечно же, встречал с изрядным внутренним сопротивлением, но так и не смог опровергнуть. Более того, в их свете весь массив доступных мне документов той эпохи обрёл внутреннюю стройность и непротиворечивость, а документы, ранее казавшиеся просто странными и выпадающими из общего ряда, оказались несомненно подложными. Зачитать целиком. (http://awas1952.livejournal.com/203530.html) Отправлено: 26 Января 2010, 22:41 Анатолий Вассерман: Поляков в Катыни расстреляли немцы (http://eg.ru/daily/politics/18618/) Цитировать -Поляков под Смоленском расстреляли именно немцы. И не в 1940-м, а в 1941 году. Это совершенно несомненно. Цель ясна. Немцы уже успели уничтожить большое количество польских офицеров и образованных поляков непосредственно в Польше. И не видели причин для прекращения этой этнической чистки на любой территории, в том числе и на нашей. А в 1990 году на Советский Союз надавили и вынудили согласиться с версией этого расстрела, придуманной Геббельсом в 1943 году. Блеф Геббельса - С 1940-го пленные поляки работали под Катынью на строительстве новых дорог. Эти дороги являлись стратегическими военными объектами масштабного дорожного строительства, развернутого в Центральной России в рамках подготовки к войне, и все сведения о них были засекречены. В том числе и использование пленных поляков в качестве рабочих. Немцы захватили их, так как поляки, в отличие от наших заключенных, отказались от эвакуации, а охраны было недостаточно для принудительных действий. Сведения эти взяты из архивных мемуаров советских заключенных, часть которых летом 1941-го была эвакуирована из Катыни вообще без охраны. Расстрелянные там русские, а их погибло гораздо больше, чем поляков, - это в основном местные жители густонаселенного района и не успевшие эвакуироваться советские заключенные и конвоиры. В 1943-м после поражения под Сталинградом с подачи Геббельса немцы попытались вбить клин в антигитлеровскую коалицию, используя Польшу. Это был очень удобный рычаг: польское правительство в изгнании ненавидело русских не меньше, чем немцев. Немцы откопали часть останков ими же расстрелянных в Катыни людей и пригласили международную экспертную комиссию. Но она не имела права самостоятельно проводить раскопки, участвовать во вскрытии могил и даже осматривать трупы. Эксперты оценивали то, что им предъявляли немцы. Потом их всех посадили в самолет и дали понять, что если они не подпишут заранее подготовленное немцами заключение, то они все погибнут в этом самолете. Это данные из воспоминаний двух членов той комиссии. Но, на нашу беду, один из них был чех, а другой - болгарин, и их написанные по горячим следам заметки сейчас объявлены частью социалистического заговора. Название: Re: Иосиф Сталин. Роль в истории. Отправлено: Rantie777 от 18 Апрель 2010, 19:30 Сидят столько же сколько при Сталине...[/url] Лживость данного утверждения, неопровержимо доказана. Название: Re: Иосиф Сталин. Роль в истории. Отправлено: Maximus от 14 Май 2010, 11:45 Историк Алексей Исаев: ОБЪЕКТИВНЫЙ ВЗГЛЯД НА ВОЙНУ (http://www.rusnovosti.ru/guests/visitor/23792)
Рекомендовано для тех, кто способен объективно воспринимать информацию. Некоторым можно даже не пытаться. Название: Re: Иосиф Сталин. Роль в истории. Отправлено: Maximus от 17 Май 2010, 09:21 Новые данные о соотношении потери СССР vs Германия на основе нового издания под редакцией Кривошеева по потерям СССР и России в войнах ХХ века.
(http://ipicture.ru/upload/100517/VCGKngivHO.jpg) Очень познавательно. Особенно на фоне воплей некоторых недалёких про "забрасывание трупами" Ещё показательно вот что: пленных немцев - 4 376,3 из них погибло в плену - 579,9 вернулось из плена - 3 572,6 (больше 80%) наших попало в плен - 4 559,0 (то есть почти столько же) а погибло в плену - 2 722,4 (в 4 раза больше) вернулось из плена - 1 836,0 (около 40%) Фашистские твари методично уничтожали наших военнопленных. Название: Re: Иосиф Сталин. Роль в истории. Отправлено: PETR от 17 Май 2010, 20:26 В первый год СССР понес такие потери, которые за остальные 4 года даже не наберутся. А потери мирного населения СССР точно больше этих 11 миллионов, т.к. РККА не занималась истреблением немцких граждан. На счет методичности не совсем точно - просто у них ни средств ни желания содержать столько пленных небыло.
Потери в 41 год - можно конечно винить фашистов, но проблема то не в фашистах - а в руководстве, сами хотели напасть, причем даже не первыми, а как раз контратаковать - именнно поэтому на пограничных рубежах были оборонительные укрепления, а в глубине тыла колонны для наступления, и благодаря такой межгалактической глупости и недооценки сил противника и завышенной оценки своих собственных (в основном боевого опыта) произошела трагедия мирового маштаба. Название: Re: Иосиф Сталин. Роль в истории. Отправлено: Maximus от 17 Май 2010, 21:04 Цитировать На счет методичности не совсем точно - просто у них ни средств ни желания содержать столько пленных небыло. Потери в 41 год - можно конечно винить фашистов, но проблема то не в фашистах - а в руководстве, сами хотели напасть, причем даже не первыми, а как раз контратаковать - именнно поэтому на пограничных рубежах были оборонительные укрепления, а в глубине тыла колонны для наступления, и благодаря такой межгалактической глупости и недооценки сил противника и завышенной оценки своих собственных (в основном боевого опыта) произошела трагедия мирового маштаба. PETR Всё это было не так. И об этом уже давно написано военными историками в книгах. В частности А. Исаевым и А. Дюковым. Вы видимо их просто не читали? Название: Re: Иосиф Сталин. Роль в истории. Отправлено: Maximus от 14 Октябрь 2010, 13:00 Анатолий Вассерман о десталинизации
Цитировать Чем хуже идут дела, тем интенсивнее руководитель сваливает вину на предшественника. Тот факт, что сейчас накал разоблачений сталинизма даже сильнее, чем в путинскую эпоху, говорит о том, что ситуация в стране ухудшается (хотя это вызвано отчасти, разумеется, и мировым кризисом). Я полагаю, что неплохим инструментом десталинизации российского общества был бы публичный отказ президента от объяснения нынешних недостатков постсоветского общества советским наследием. А лучшим инструментом — успехи, превосходящие хоть кого-нибудь из предшественников нынешнего главы государства. Я готов поверить, что для г-на Федотова, например, сталинские достижения пренебрежимо малы по сравнению с возможностью отдыхать не только на курортах черноморского побережья СССР. Но лично мне этих курортов хватало в советское время и хватает сейчас (хотя в постсоветское время обстановка на них заметно ухудшилась). Отмечу: тех, кто может себе позволить отдых на курортах, у нас сегодня стало значительно меньше. Зачитать целиком. (http://www.rus-obr.ru/opinions/8139) Подсмотрено на oper.ru Название: Re: Иосиф Сталин. Роль в истории. Отправлено: DSA от 25 Октябрь 2010, 23:59
Название: Re: Иосиф Сталин. Роль в истории. Отправлено: Gelo от 15 Ноябрь 2010, 12:12 Фашистские твари методично уничтожали наших военнопленных. Да уж. Нормы питания немецких военнопленных в 41-43 годах: http://army.armor.kiev.ua/hist/paeknem-plen.shtml
Нормы питания советских военнопленных в 41 году: http://army.armor.kiev.ua/hist/paek-sov-plennyx.shtml Название: Re: Иосиф Сталин. Роль в истории. Отправлено: Maximus от 02 Декабрь 2010, 23:25 Игорь Пыхалов: По поводу грядущей «десталинизации» (http://pyhalov.livejournal.com/15375.html?style=mine)
Цитировать Поскольку последние 10 лет я достаточно регулярно бываю в архивах, могу сказать следующее: 1) Доступ к советским архивным фондам сейчас вполне свободный. Так, для записи в ГАРФ (Государственный архив Российской Федерации) надо представить письмо от какой-нибудь организации, например, мелкого частного издательства. Раздобыть такое письмо проблемы не составит. Для записи в РГАСПИ (Российский государственный архив современной политической истории) вообще достаточно личного заявления. Но при этом толп желающих ознакомиться с документами по тем же репрессиям почему-то не наблюдается. 2) Действительно, не все архивные документы доступны для исследователей. Например, остаётся засекреченным основной массив документов по чечено-ингушскому бандитизму времён ВОВ. Господа правозащитники, вы уверены, что хотите их рассекретить? Но основной причиной засекречивания документов сталинского времени является наличие в них личной информации, могущей опорочить тех или иных граждан. Это следственные материалы, допросы, доносы и т.п. Если нынешние «десталинизаторы» всерьёз собираются их рассекретить, они роют яму, в которую сами же и грохнутся. В подобную лужу обличители Сталина уже сели в конце 1980-х — начале 1990-х. Тогда считалось «общеизвестным» (из писаний солженицыных, шатуновских, антоновых-овсеенко и им подобных), что при Сталине были уничтожены десятки миллионов и десятки миллионов сидели в ГУЛАГе. Естественно, предполагалось, что благодаря открытию архивов эта Страшная Правда получит документальное подтверждение: «...трудно сомневаться, что значительная часть разительных, поистине страшных фактов о преступлениях Сталина, подтверждающих абсолютную правильность решений обоих съездов, ещё не предано гласности». Вместо этого выяснилось, что масштабы «сталинских репрессий» безбожно завышены. К сегодняшнему дню миф о «десятках миллионов репрессированных» в значительной степени развеян. Нынешний, медведевский приступ «гласности» приведёт к тому, что будет развеян и миф о тотальной невиновности жертв репрессий. Сейчас все «жертвы незаконных сталинских репрессий» по определению считаются невинными, можно спорить лишь о диаметрах нимбов над их головами. И вдруг выяснится, что безвинно умученный сталинскими опричниками Иван Иванович писал доносы на соседей, Соломон Абрамович — воровал и брал взятки, а Казимир Болеславович — шпионил в пользу Польши. Название: Re: Иосиф Сталин. Роль в истории. Отправлено: кайф от 03 Декабрь 2010, 12:33 В таких случаях говорят, что архивы почищены, а многие просто так расстреляны и засажены, без суда, тройками всякими, потому и документов нет и ничего тут не ответишь и не докажешь )
Цитировать Сейчас все «жертвы незаконных сталинских репрессий» по определению считаются невинными, можно спорить лишь о диаметрах нимбов над их головами. И вдруг выяснится, что безвинно умученный сталинскими опричниками Иван Иванович писал доносы на соседей, Соломон Абрамович — воровал и брал взятки, а Казимир Болеславович — шпионил в пользу Польши. а что скажешь про Николая Ивановича? ( Вавилова )Название: Re: Иосиф Сталин. Роль в истории. Отправлено: Флай от 05 Декабрь 2010, 00:52 Cталин еще более жуткий чем Гитлер, тот хоть своих не расстреливал в мирное время...
Название: Re: Иосиф Сталин. Роль в истории. Отправлено: PETR от 05 Декабрь 2010, 01:00 Cталин еще более жуткий чем Гитлер, тот хоть своих не расстреливал в мирное время... Ну как сказать - счас мирное время, но не смотря на это около 100 тысяч человек вполне можно поставить к стенке, причем исключительно для пользы - конечно же как всегда реализация будет хромать и в конечном счете будет написано про жуткий геноцид.Название: Re: Иосиф Сталин. Роль в истории. Отправлено: Maximus от 05 Декабрь 2010, 12:41 Cталин еще более жуткий чем Гитлер, тот хоть своих не расстреливал в мирное время... Очередная жертва зомбоящика. =) Название: Re: Иосиф Сталин. Роль в истории. Отправлено: Флай от 05 Декабрь 2010, 13:49 нет, просто моего прадеда расстреляли в 37ом году за дворянские корни.
2PETR: как можно заявлять такое?! это что за дикость расстреливать 100тыс человек? и кто будет входить в их число? наркоманы? Название: Re: Иосиф Сталин. Роль в истории. Отправлено: PETR от 05 Декабрь 2010, 14:01 нет, просто моего прадеда расстреляли в 37ом году за дворянские корни. Ну как всегда начинают с 1000 потом еще и еще - ведь остановится гораздо сложнее. Государство счас создает наидеальнийшие условия для претворения таких замыслов, через пару лет думаю как раз будет то самое.2PETR: как можно заявлять такое?! это что за дикость расстреливать 100тыс человек? и кто будет входить в их число? наркоманы? Название: Re: Иосиф Сталин. Роль в истории. Отправлено: кайф от 06 Декабрь 2010, 11:04 нет, просто моего прадеда расстреляли в 37ом году за дворянские корни. Нет такой статьи. Название: Re: Иосиф Сталин. Роль в истории. Отправлено: Флай от 06 Декабрь 2010, 17:29 о чем я и говорю
Название: Re: Иосиф Сталин. Роль в истории. Отправлено: Rantie777 от 06 Декабрь 2010, 18:30 Цитата: кайф Нет такой статьи. И что с того? Был бы человек а статья найдётся.Кстати о Вавилове:Цитировать 29 января 1931 года в «Экономической газете» была опубликована "являвшаяся в полном смысле политическим доносом" статья заведующего Бюро интродукции растений ВИР биолога А. К. Коля, критиковавшего Вавилова и его работу как руководителя ВИР. В статье утверждалось, что «гегемонию в нашей сельскохозяйственной науке завоевывает учреждение насквозь реакционное, не только не имеющее никакого отношения к мыслям и намерениям В. И. Ленина, но и классово им чуждое и враждебное» Это они серьёзно? Вот из-за этого бреда сивой кобылы (в частности) сгнил в камере великий ученый?Название: Re: Иосиф Сталин. Роль в истории. Отправлено: PETR от 06 Декабрь 2010, 20:54 Цитировать Это они серьёзно? Вот из-за этого бреда сивой кобылы (в частности) сгнил в камере великий ученый? Ну тут нужно быть не ученым, а скорее иметь "хорошие" связи в нужных кругах, как например Коль - иначе бездарности просто так не поднятся - счас то собственно ничего в этом плане не поменялось - разве что законы немного и соотвественно последствия. Иначе каким образом звание кандидата наук - счас не более пустазвонства, а тогда даже в кандидаты просто так на халяву не попадешь, не говоря уже о профессуре.Отправлено: 06 Декабря 2010, 20:39 нет, просто моего прадеда расстреляли в 37ом году за дворянские корни. В 37 могли растрелять исключително как врага народа, поддерживающего троцкисткий режимНазвание: Re: Иосиф Сталин. Роль в истории. Отправлено: кайф от 07 Декабрь 2010, 02:10 нет, просто моего прадеда расстреляли в 37ом году за дворянские корни. Нет такой статьи. о чем я и говорю пусть так. тебе и твоей семье так думать комфортнее, понимаю. аминь. Отправлено: 07 Декабря 2010, 01:57 в остальном... на каждое слово, на каждый довод который вы тут приводите найдутся десятки контрдоводов причём с приведением свидетельств и документов, пустое это занятие спорить о подобном. з.ы. кстати доводов-то как раз я тут никаких и не увидел, всё в основном строите на эмоциях, не более. Название: Re: Иосиф Сталин. Роль в истории. Отправлено: Флай от 07 Декабрь 2010, 19:03 хе-хе, думаешь мой прадед был шпионом аля предателем) Нет, просто сталин был слепым тираном и, по сути, позором для россии. Большинству защитников этого вождя просто нравится сам образ Иосифа Сталина - якобы именно тот человек который должен править огромной страной. И судя по тому что отписывали тут - "ААА гоу расстреляем 100тыс человек" - некоторые просто не осознают , какая безнравственная жестокасть исходила от этого человека. Наши соотечественники гнили в лагерях, вставали под расстрел..и всё по одной простой причине - тирания этого вождя не знала других методов. Конечно можно приводить сотни примеров тех, кого наказали не без должной причины - но это лишь тот невысокий % "попадания" среди огромного колличества невинных жертв.
Название: Re: Иосиф Сталин. Роль в истории. Отправлено: Maximus от 07 Декабрь 2010, 20:06 Цитировать ого наказали не без должной причины - но это лишь тот невысокий % "попадания" среди огромного колличества невинных жертв. А теперь пожалуйста в цифрах. С указанием источников и документов. А то пока пустой эмоциональный бред и ничего больше. Название: Re: Иосиф Сталин. Роль в истории. Отправлено: Rantie777 от 07 Декабрь 2010, 21:14 Цитата: Флай Большинству защитников этого вождя просто нравится сам образ Иосифа Сталина - якобы именно тот человек который должен править огромной страной. Кстати непонятно почему? Посмотрите на него: маленького роста, плохо говорит по-русски, рябое лицо с самодовольной ухмылкой, ничего привлекательного не нахожу. :DЦитата: Флай И судя по тому что отписывали тут - "ААА гоу расстреляем 100тыс человек" - некоторые просто не осознают , какая безнравственная жестокасть исходила от этого человека. Почему-то они уверенны, что будут в командах а не в списках, и не осознают того что могут запросто оказаться в числе этих расстрелянных.Цитата: Maximus А теперь пожалуйста в цифрах. Как и для большевистких мразей для вас люди это только цифры статистики, ах не 10 миллионов? только 3? так это ничего, подумаешь 3 миллиона людишек в могилах и лагерях.Цитата: Maximus С указанием источников и документов. Документ дедушки Лаврентия:Цитата: Rantie777 [/cut] не ознакомились ещё? Там специально для "политически грамотных" нужные строчки подчеркнуты, кроме того можно признать невиновными вообще любых политических т.к. они были врагами только большевиков (а никак не народа) и всех без исключения похитителей колосков. Кстати если допустить, что все были расстреляны за дело (по их понятиям) не слишком ли их много?Название: Re: Иосиф Сталин. Роль в истории. Отправлено: кайф от 07 Декабрь 2010, 21:16 А теперь пожалуйста в цифрах. С указанием источников и документов. А то пока пустой эмоциональный бред и ничего больше. А их и не будет ) если и будут, то найдутся другие документы из других источников опровергающие предыдущие. в итоге опять тупичок, остаются только пустомельство и эмоции. Название: Re: Иосиф Сталин. Роль в истории. Отправлено: PETR от 07 Декабрь 2010, 21:38 И как же по вашему пришли к этому? Неужели миллионы граждан решили променять свое прекрасное бытие на нечто более худшие? Даже уже отсюда можно сделать вывод - при последнем Царе все стало очень плохо, а люди устали ждать(сотни лет все-таки а воз и ныне там), терпеть и надеятся - от хорошей жизни революции не делаются. Революционеров там было всего-то "ты да я, да мы с тобой". Они просто нажали на "красную кнопку" социальной несправедливости и безисходности в результате которой и произошел этот взрыв. Разумеется большинство наивно доверилось имбицилам - но это видимо было лучше для них чем пытка ожидания.
Название: Re: Иосиф Сталин. Роль в истории. Отправлено: Rantie777 от 07 Декабрь 2010, 21:44 2PETR: Царя: если вы не забыли сместили не большевики, и в учредительном собрании они большинства голосов не набрали, после чего оно было разогнано и в дальнейшем большевики укрепляли свою власть террором и монополией на хлеб.
Название: Re: Иосиф Сталин. Роль в истории. Отправлено: PETR от 07 Декабрь 2010, 21:46 2PETR: Царя: если вы не забыли сместили не большевики, и в учредительном собрании они большинства голосов не набрали, после чего оно было разогнано и в дальнейшем большевики укрепляли свою власть террором и монополией на хлеб. Историю то почитайте лучше - они не в корыстных целях сместили - они просто видели куда все катится и пытались повернуть поток в свою сторону, чтоб не быть погребенными вместе с монархией в одном гробу. И просить Царя отречься от престола - это не смещение - скорее мольба. Им вобще никакой выгоды от отсутсвия царя - только стрем один - армия и народ не станет поддерживать кучку буржуев - во всяком случае тот народ в 1917. Да и счас у нас тоже такая армия - "не за кошелек" служит, ну за исключением головы прогнившей - так и тогда было аналогично.Название: Re: Иосиф Сталин. Роль в истории. Отправлено: Rantie777 от 07 Декабрь 2010, 22:00 Цитировать Разумеется большинство наивно доверилось имбицилам - но это видимо было лучше для них чем пытка ожидания. Большинство индифферентно, какая разница кто правит царь или ещё кто... а вот когда большевики показали всем своё мурло, по стране вспыхнули восстания подавляемые с особой жестокостью, и восставали не дворяне а народ, крестьяне (в первую очередь), рабочие ещё недавно поддерживавшие большевиков, даже легендарные революционные матросы и те от них отвернулись (кронштадтский мятеж), большевики удержались залив кровью всю Россию но от этого их окупационный режим не сделался легитимным.Цитировать они не в корыстных целях сместили - они просто видели куда все катится и пытались повернуть поток в свою сторону, чтоб не быть погребенными вместе с монархией в одном гробу. Возможно, а большевики то тут причем? Вы не забыли о чем мы дискутируем?Название: Re: Иосиф Сталин. Роль в истории. Отправлено: Maximus от 07 Декабрь 2010, 22:08 Нынешним либерастам даже в собственных тв программах не везёт. Настолько они беззубы и неубедительны, да и задрали их 20-ти летние бредни об одном и том же. =)
В программе "Суд времени" в чистую проигрывают политологу Сергею Кургиняну. С итогами голосования по темам можно ознакомиться здесь (http://sovschola.ru/content/sud-vremeni-itogi-golosovaniya-po-temam). PS Но либерасту все равно. Большинство не поддерживает - значит это неправильное большинство. =) Название: Re: Иосиф Сталин. Роль в истории. Отправлено: PETR от 07 Декабрь 2010, 22:10 2Rantie777: Ясное дело - бандитов оставили себе поближе. Крестьяне вобще кроме гемороя ничего не получили - и никаких восстаний особо не поддерживали - за исключением самых бедных. Большинсово поняло слишком поздно всю тяжесть последствий - а все по тому что тов. Троцкий все продумал заранее - и все действовали по четкому, заранее спланированному плану(а он состовлялся еще до начала первой мировой - и первая мировая была его частью). Иначе бы остались от них "рожки да ножки" - к то му же матросы были слишком наивны без своих отцов-командиров.
Нам вобще каким-то чудом повезло, что среди этих нелюдей оказался такой неприметный способный человек, не русский (иначе егоб сразу прикончили) - всего-лишь грузин -который смог проникнуть в самое сердце этой группировки и перестроить ее в более менее спасительное направление. Иначе бы наша страна перестала существовать. 3 рейх смел бы ее с карты Планеты, т.к. 2-я мировая была тоже запланированна заранее. Название: Re: Иосиф Сталин. Роль в истории. Отправлено: Rantie777 от 07 Декабрь 2010, 22:36 Цитата: Maximus В программе "Суд времени" в чистую проигрывают политологу Сергею Кургиняну. Нашел что в пример привести, такой же фарс как и имя Россия, где-то уже было сказано, что голосовать в интернете и по телефону можно без ограничений, да и если логику включить: разве могут быть одинаковые результаты по совершенно разным темам? И могут ли они так отличаться от студийных результатов, где соотношение мнений да/нет приблизительно 50/50 с колебаниями в ту или иную сторону, как обычно и просходит при нормальном голосовании?С итогами голосования по темам можно ознакомиться здесь[/url]. Postscriptum Кстати: прошу занести в протокол, оппонент игнорирует документы. Впрочем иного я и не ожидал. Цитировать Нам вобще каким-то чудом повезло, что среди этих нелюдей оказался такой неприметный способный человек, не русский (иначе егоб сразу прикончили) - всего-лишь грузин -который смог проникнуть в самое сердце этой группировки и перестроить ее в более менее спасительное направление. Иначе бы наша страна перестала существовать. 3 рейх смел бы ее с карты Планеты, т.к. 2-я мировая была тоже запланированна заранее. Мда конспирологические теории пошли, дискутировать дальше смысла не вижу.Название: Re: Иосиф Сталин. Роль в истории. Отправлено: OLEGA от 07 Декабрь 2010, 22:39 Нам вобще каким-то чудом повезло, что среди этих нелюдей оказался такой неприметный способный человек, не русский (иначе егоб сразу прикончили) - всего-лишь грузин -который смог проникнуть в самое сердце этой группировки и перестроить ее в более менее спасительное направление. Иначе бы наша страна перестала существовать. 3 рейх смел бы ее с карты Планеты, т.к. 2-я мировая была тоже запланированна заранее. Вытекает вопрос после прочтения фразы.2-я Мировая была спланирована заранее, относительно какого события ? Заранее начала революционной деятельности Сталина или заранее прихода его к власти в СССР ? Оба события произошли раньше, чем в Германии к власти пришёл 3-й рейх. А первое событие так вообще произошло задолго до начала даже 1-й Мировой войны, на которой Адольф был ещё простым ефрейтором Шикльгрубером. Название: Re: Иосиф Сталин. Роль в истории. Отправлено: Rantie777 от 07 Декабрь 2010, 22:44 Мировая закулиса старалась: воспитывала в трущобах Вены Гитлера, натравила на Россию Троцкого с Лениным и тут какой-то неприметный уголовник втёрся в доверие к большевикам и всё испортил. :)
Название: Re: Иосиф Сталин. Роль в истории. Отправлено: PETR от 08 Декабрь 2010, 01:35 Мировая закулиса старалась: воспитывала в трущобах Вены Гитлера, натравила на Россию Троцкого с Лениным и тут какой-то неприметный уголовник втёрся в доверие к большевикам и всё испортил. :) Вобще приметный был такой уголовник - они его сразу приметили. И действительно все испортил - ни себе не людям. Но на самом деле эта "порча" не более чем отсрочка и пересмотр стратегии.Название: Re: Иосиф Сталин. Роль в истории. Отправлено: Rantie777 от 08 Декабрь 2010, 18:45 Часть сообщений перенесена в тему Жизнь в СССР (http://metropolis.anthill.ru/forum/index.php?PHPSESSID=20f541uuorsag2r2u9gq5nqaq6&topic=47060.0)
Название: Re: Иосиф Сталин. Роль в истории. Отправлено: кайф от 10 Декабрь 2010, 10:01 ...ах не 10 миллионов? только 3? так это ничего, подумаешь 3 миллиона людишек в могилах и лагерях. вобще нравится мне такая позиция, сначала выдумывают невесть откуда взявшуюся цифру, а когда их ловят на лжи, то говорят, а какая разница, всё равно много, подумаешь 7 миллионов людишек в могилах и лагерях приписать хотелось ) Название: Re: Иосиф Сталин. Роль в истории. Отправлено: Rantie777 от 14 Декабрь 2010, 23:04 Цитата: кайф сначала выдумывают невесть откуда взявшуюся цифру, а когда их ловят на лжи, то говорят, а какая разница В таком случае предъявляйте претензии к тем кто выдумывал, отрицать сам факт преступлений коммунистов на основании того, что некоторые не очень умные и не вполне добросовестные люди завысили масштабы недопустимо. Тема преступлений большевиков вообще богата на спекуляции, по причине элементарного незнания. Официальные цифры, скорее всего занижены, имеющиеся документы полной картины не дают, многое по сей день держится в секрете. В результате порой появляются совсем фантастические высосанные из пальца утверждения, не имеющие никакого отношения к реальности, которые дают повод подлецам из другого лагеря обстебать сам факт и довести его до абсурда (миллиард расстрелянных лично сталиным (c) Гоблин).Название: Re: Иосиф Сталин. Роль в истории. Отправлено: кайф от 15 Декабрь 2010, 00:00 В таком случае предъявляйте претензии к тем кто выдумывал, отрицать сам факт преступлений коммунистов на основании того, что некоторые не очень умные и не вполне добросовестные люди завысили масштабы недопустимо. Ничего я тебе не предъявляю, только повторяя ложь за другими (пусть и не преднамеренно) лжёшь ты сам.Название: Re: Иосиф Сталин. Роль в истории. Отправлено: Rantie777 от 15 Декабрь 2010, 00:33 Я высказываю своё мнение, оно может совпадать с чьей-то позицией (возможно несправедливой) или не совпадать, что касается лжи, то явной ложью (точнее бредом) являются утверждения о десятках миллионов растрелянных ибо это принципиально невозможно, остальное версии.
Название: Re: Иосиф Сталин. Роль в истории. Отправлено: кайф от 15 Декабрь 2010, 02:52 Ну хоть в чём-то мы должны быть солидарны )
Название: Re: Иосиф Сталин. Роль в истории. Отправлено: Rantie777 от 15 Декабрь 2010, 03:01 Это вы о десятках милионов? Где вообще это было написано, в "Архипелаге"? Но ведь это даже не публицистика а художественное произведение. Как какие-то цифры из художественного произведения можно всерьёз воспринимать и опровергать? Кстати: если считать не расстрелянных или посаженных, а вообще всех кто так или иначе пострадал от режима большевиков то 50 миллионов думаю наберётся.
Название: Re: Иосиф Сталин. Роль в истории. Отправлено: кайф от 15 Декабрь 2010, 11:47 а если ещё морально пострадавших взять, так все 100 )
Название: Re: Иосиф Сталин. Роль в истории. Отправлено: Rantie777 от 18 Декабрь 2010, 02:47 Полагаю ещё больше. Великий народ морально искалечили.
Название: Re: Иосиф Сталин. Роль в истории. Отправлено: кайф от 18 Декабрь 2010, 18:01 Прям как по Гоголю, сам породил, сам и убил )
На самом деле можно привести массу публикаций говорящих о прямо противоположном. Название: Re: Иосиф Сталин. Роль в истории. Отправлено: Rantie777 от 18 Декабрь 2010, 18:39 Цитата: кайф можно привести массу публикаций говорящих о прямо противоположном. Конечно можно, авторов сталиниздов у нас хватает.Название: Re: Иосиф Сталин. Роль в истории. Отправлено: кайф от 18 Декабрь 2010, 18:51 либераздов с дерьмократами тоже хватает )
Название: Re: Иосиф Сталин. Роль в истории. Отправлено: Rantie777 от 18 Декабрь 2010, 19:29 Факт многочисленных преступлений коммунистов против народа это не отменяет.Да и либераздам с дерьмократами, при всех их недостатках вам есть за что спасибо сказать, например за то, что вы это всё на форуме пишете, а не на кухне говорите.
Название: Re: Иосиф Сталин. Роль в истории. Отправлено: кайф от 18 Декабрь 2010, 21:20 Факт многочисленных преступлений коммунистов против народа это не отменяет. фактов не вижу, одни голословные обвинения.Да и либераздам с дерьмократами, при всех их недостатках вам есть за что спасибо сказать, например за то, что вы это всё на форуме пишете, а не на кухне говорите. так и быть, открою страшную тайну ) во времена советского союза интернета не было.з.ы. к тому же на кухне мне общаться лучше и интересней чем на форуме ) Название: Re: Иосиф Сталин. Роль в истории. Отправлено: Rantie777 от 18 Декабрь 2010, 22:46 2кайф: Красный террор: масштабы которого можно оценить лишь приблизительно (документы обычно не велись, был человек и нету), уничтожение как класса крестьян собственников (коллективизация) приведшее фактически к уничтожению деревни, ограбление деревни в 1930х привело к крупнейшему в истории России голоду, сталинский террор с 1937 по 1953 год (количество жертв также точно не известно), ухудшение качества населения. Наша действительность это тоже результат правления коммунистов, ведь власть осталась та же что и до 1991 года только сменила название, без перестройки они бы не удержались, да и плановую экономику поддерживать дальше было невозможно.
Название: Re: Иосиф Сталин. Роль в истории. Отправлено: Maximus от 18 Декабрь 2010, 23:27 Цитировать 2кайф: Красный террор: масштабы которого можно оценить лишь приблизительно (документы обычно не велись, был человек и нету), уничтожение как класса крестьян собственников (коллективизация) приведшее фактически к уничтожению деревни, ограбление деревни в 1930х привело к крупнейшему в истории России голоду, сталинский террор с 1937 по 1953 год (количество жертв также точно не известно), ухудшение качества населения. Наша действительность это тоже результат правления коммунистов, ведь власть осталась та же что и до 1991 года только сменила название, без перестройки они бы не удержались, да и плановую экономику поддерживать дальше было невозможно. Ещё раз об экономике Сталина (http://delostalina.ru/?p=860#more-860) Мифы об «ужасности колхозов» (http://sl-lopatnikov.livejournal.com/114574.html). Голодные крестьяне советских колхозов (http://poltora-bobra.livejournal.com/107641.html) Десять мифов Второй мировой (http://militera.lib.ru/research/isaev_av2/index.html) За что сражались советские люди. (http://lib.aldebaran.ru/author/dyukov_aleksandr/dyukov_aleksandr_za_chto_srazhalis_sovetskie_lyudi_russkii_ne_dolzhen_umeret) Название: Re: Иосиф Сталин. Роль в истории. Отправлено: Rantie777 от 19 Декабрь 2010, 02:54 .
Название: Re: Иосиф Сталин. Роль в истории. Отправлено: кайф от 19 Декабрь 2010, 11:45 Ну вот о чём я и говорил, на каждую фишку найдётся своя шишка )
2Rantie777: весь этот стандартный набор обвинений, что ты привёл очень спорен, кое-что сомнительно, что-то совсем уж бред, а с чем-то с натягом ещё можно было бы согласиться, но всё же в этом вопросе склоняюсь к позиции Maximusа, попробую объяснить почему. С демократами всё понятно, им нужно как-то оправдать, что они со страной 20 лет назад сделали и в какой заднице мы после этого оказались, вот и орут на всех углах, что у нас раньше ещё хуже было, но это ещё не всё. Имеет место быть явная пропаганда извне, идёт целенаправленная идеологическая война. Нас заставляют стыдиться своей истории, что-то высмеивается не гнушаясь даже физическими недостатками первых лиц, над кем посмеяться не получается - значит нужно напугать. Заставляют постоянно за что-то каяться, стыдиться, унижаться, тыкают нас в это как в дерьмо... Там, в отличии от многих таких как ты, своё дело туго знают и понимают, что с таким пораженческо-кающемся настроением мы далеко не уйдём, скорей провалимся дальше в пропасть. Только гордясь своей историей, своим народом, руководством этого народа мы сможем возродить Великую Россию. Ведь обсерая наших лидеров - мы обсераем народ которым они руководили, себя обсераем. С пораженчеством в душе, со стыдливо опущенными глазами этого сделать невозможно. з.ы. и ещё, я не сторонник разделения понятий Родина и государство. Название: Re: Иосиф Сталин. Роль в истории. Отправлено: Rantie777 от 19 Декабрь 2010, 14:56 Цитата: кайф весь этот стандартный набор обвинений, что ты привёл очень спорен, кое-что сомнительно, что-то совсем уж бред Вот это действительно голословно, обоснуйте ваши сомнения и особенно меня интересует: что именно вы считаете бредом.Цитата: кайф С демократами всё понятно, им нужно как-то оправдать, что они со страной 20 лет назад сделали и в какой заднице мы после этого оказались Со страной это сделали не демократы а коммунисты, то что они в целях удержания власти сменили название и выкинули осточертевшую всем идеологию ничего принципиально не меняет, страной управляют выходцы из тех же кругов, что и 20 и 30 лет назад. Опять же: окончательная задница наступила году к 90му, если бы сохранилась плановая экономика был бы массовый голод и возможно настоящая революция, разумеется коммунисты этого допустить не могли.Цитата: кайф Нас заставляют стыдиться своей истории, Заставляют постоянно за что-то каяться, стыдиться, унижаться, тыкают нас в это как в дерьмо... Русскому народу нечего стыдиться и не в чем каяться, его лучших представителей убивали, гноили в лагерях, выдавливали из страны. Те кто остался даже в условиях коммунистической оккупации добивались успеха и их достижения присваивали узурпаторы, приписывая их коммунистам, кто-то боролся они сложили головы первыми, остальные просто молча терпели пытаясь как-то жить и делать своё дело даже в таких условиях, но большевики не щадили и их. Не пристало Русскому народу каяться за своих оккупантов, мы не виновники а пострадавшие.Цитата: кайф Там, в отличии от многих таких как ты, своё дело туго знают и понимают В отличии от таких как вы: я понимаю, что нельзя предавать забвению то что сотворили с твоим народом, согражданами, предками, иначе это всё может повториться.Название: Re: Иосиф Сталин. Роль в истории. Отправлено: кайф от 20 Декабрь 2010, 19:40 2Rantie777: Вот взял и разорвал мой пост на части разорвав и саму мысль которую пытался донести. Запретил бы это на самом деле ) Ладно ещё если это было-бы необходимо, а так на всё твердишь как зомби только одно и то же - какие большевики каки узурпаторские, можно подумать они не такие же выходцы из народа, а с Марса их к нам закидывали ) Нет, я не склонен идеализировать советский период, всякое было, впрочем как и в других странах, но вот в других странах почему-то гордятся своими достижениями, а то что было негативного стараются лишний раз не вспоминать, у тебя же всё с точностью наоборот. Да, забывать о негативе нельзя, но и постоянно хаять и педалировать, как это делаешь ты, нельзя тоже. Кому как не нам гордиться достижениями. Создали Сверхдержаву без согласования с которой во всём мире пукнуть не смели, победили в страшной войне освободив при этом Европу, первыми из всех стран восстановились после полной разрухи связанной с этой войной, первыми полетели в космос, получали одно из лучших образований в Мире, создали великий кинематограф и культуру в целом, которая кстати сказать сейчас в полном упадке, культурный слой смыт на корню так, что на этом больше ничего расти не хочет, были бессменными лидерами на спортивной арене, можно перечислять долго и всё это было бы невозможным без руководящей и направляющей роли тех самых большевиков. И СССР прекратило своё существование совсем по другой причине, что пишешь ты, но это уже другой разговор, а у руля встали те же большевики из-за того, что других людей способных на это не нашлось, эти люди всегда будут наверху, при любом раскладе. Не нужно забывать, что народ имеет ту власть которую заслуживает и оскорбляя ту власть (да и нынешнюю тоже) ты оскорбляешь народ которым они руководили. Ты там спрашивал русский я или советский, так вот, конечно русский, но не забывающий всё то великое, что было сделано в советский период, а сделано было не мало и если мы не возьмём тот положительный опыт, то мы никогда не вылезем из ямы. Именно этими достижениями я и горжусь, вот ты чем гордишься за историю нашей страны в ХХ веке? Зашуганным негодяями народом-страдальцем и на этом всё? Так и до большевиков народу жилось совсем не сладко, от хорошей жизни революции не делаются. Нет мы не были зашуганными, забитый народ на такие свершения не способен, мы были народом-победителем уверенным в своей исключительности, от этого и успехи, этого сейчас и не хватает.
как-то так ) Название: Re: Иосиф Сталин. Роль в истории. Отправлено: Rantie777 от 20 Декабрь 2010, 19:54 2кайф: кратко: Ну: если вы уверенны, что великий Русский народ без большевиков ни на что не был способен, то вы действительно не Русский, а советский, говорить с вами более не о чем.
Название: Re: Иосиф Сталин. Роль в истории. Отправлено: кайф от 20 Декабрь 2010, 20:03 2кайф: кратко: Ну: если вы уверенны, что великий Русский народ без большевиков ни на что не был способен, то вы действительно не Русский, а советский, говорить с вами более не о чем. Этого я не говорил. Бы да кабы, да во рту росли б грибы, я же говорю о том что есть. История не терпит сослагательного наклонения. Название: Re: Иосиф Сталин. Роль в истории. Отправлено: Rantie777 от 20 Декабрь 2010, 20:10 Цитата: кайф Этого я не говорил. Неужели?Цитата: кайф всё это было бы невозможным без руководящей и направляющей роли тех самых большевиков. Название: Re: Иосиф Сталин. Роль в истории. Отправлено: кайф от 20 Декабрь 2010, 20:19 И я не знаю, что бы там сделал русский народ без большевиков, этого никто не сможет сказать т.к. этого не было, я говорю о том что он сделал вместе с большевиками, в чём и заключается их общая заслуга.
Название: Re: Иосиф Сталин. Роль в истории. Отправлено: Rantie777 от 22 Декабрь 2010, 07:38 Трубка власти
Если выжили, конечно В тридцать третьем-то году. Коллективное творчество пользователей ЖЖ Название: Re: Иосиф Сталин. Роль в истории. Отправлено: кайф от 23 Декабрь 2010, 11:51 2Rantie777: Мысля твоя ясна - раз достижения советского периода были совместной заслугой народа и партии, значит нужно как можно сильнее принизить сами эти достижения, то есть топить всех вместе, большевиков и так возносимый тобой русский народ туда же, до кучи.
Можно тебя поздравить, ибо ты пошёл дальше своих учителей-либерастов, даже у самых махровых из них рука не поднималась усомнится в самом факте этих успехов, точно так же как и у всего Мира, который восторгался и завидовал этим достижениям и только для Rantie777 всё это ничего не стоит, а тем временем многие их тех свершений навсегда будут прописаны красной нитью в истории человечества. 9. Были бессменными лидерами на спортивной арене: Не считаю это большим достижением, любая страна третьего мира может иметь спортсменов чемпионов, а люди там с голыми задницами ходят. Если лидерство в спорте для тебя - не большое достижение, значит по другим вопросам всё же признаёшь, что не прав?На счёт спорта, то тут сразу видно, что ты мягко говоря не в теме и не понимаешь о чём говоришь. Для любой страны очень важно ковать победы на спортивных аренах и это просто необходимо для держав претендующих на приставку "сверх", таким образом достигается преимущество нации над другими без войны и это видят все, Олимпийские игры - это самый значимый и масштабный международный форум на планете. Например в Канаде провели опрос который показал, что хоккейная суперсерия игр 1972г. Канада-СССР у них по значимости события за всю историю страны - стоит на втором месте, сразу после дня образования страны из североамериканских колоний Британии. Доказано, что спортивные победы поднимают производительность труда, как в Испании после их победы на недавнем ЧМ по футболу производительность повысилась на 1-1,5 %, поднимает настроение, сплачивает народ и п.р. позитивные явления. И не могут, как ты пишешь, страны третьего мира иметь своих чемпионов как бы не пыжились. Для этого очень многое нужно сделать, требует серьёзных вложений и времени, развитие целого комплекса мер, один олимпийский чемпион воспитывается из многих тысяч занимающихся спортом, а этим тысячам нужно создать условия для занятий спортом, причём делать это нужно с самого раннего возраста иначе потом будет поздно. Чтобы быть поближе к теме, то скажу, что когда 1952 встал вопрос об первом в истории новой страны участии нашей команды в Олимпиаде, то Сталин задал спортивным чиновникам задал прямой вопрос -"Победим в общем зачёте или нет?" на что, после анализа, был дан отчет, что шансы победить есть, но 100% уверенности в этом нет, тогда было принято решение не участвовать, выделили средства, подготовились и через 4 года порвали всех показав тем самым кто в мире хозяин. Для нас не существовало второго места ни в чём. Победы в спорте наглядно показывали о здоровье нации. з.ы. Так же мог бы ответить и по другим достижениям, (можт и напишу потом) но жаль времени, тем более таким как ты упёртым сколько не говори на белое - белое, всё равно будешь твердить, что это чёрное. Название: Re: Иосиф Сталин. Роль в истории. Отправлено: Maximus от 23 Декабрь 2010, 16:19 http://www.youtube.com/watch?v=OTEqeDMGWW0http://www.youtube.com/watch?v=W8k5iltVXd0
Название: Re: Иосиф Сталин. Роль в истории. Отправлено: Rantie777 от 23 Декабрь 2010, 19:24 Ни о каких совместных достижениях не может быть и речи: большевики эксплуатировали народ, даже в таких условиях способный на свершения. Паразитировали на его качествах и личных качествах отдельных выдающихся представителей ставя эти свершения себе в заслугу.
Цитата: кайф Можно тебя поздравить, ибо ты пошёл дальше своих учителей-либерастов, даже у самых махровых из них рука не поднималась усомнится в самом факте этих успехов, точно так же как и у всего Мира, который восторгался и завидовал этим достижениям и только для Rantie777 всё это ничего не стоит, а тем временем многие их тех свершений навсегда будут прописаны красной нитью в истории человечества. Весь мир например: крутил пальцем у виска глядя как эти ё :censored: е "русские" строят равнинные ГЭС, и никого не волнует, что это не Русские ё :censored: е, а большевики. Для меня всё это стоит огромных денег, ресурсов, человеческой крови и пота изведённых на вещи космического масштаба и зачастую космической глупости.Цитата: кайф Если лидерство в спорте для тебя - не большое достижение, значит по другим вопросам всё же признаёшь, что не прав? Что касается спорта: я вообще считаю большой спорт делом для цивилизованного общества ненужным и вредным, это гнилой бизнес недалеко ушедший от гладиаторских боев в древнем Риме, а престиж страны определяется не тем кто дальше бегнул, выше прыгнул, громче пукнул, а прежде всего качеством жизни людей. По остальным вопросам своё мнение я озвучил, повторять для "политически грамотных" не буду, а неправым я себя признаю только тогда когда буду не прав.Цитата: кайф з.ы. Так же мог бы ответить и по другим достижениям, (можт и напишу потом) но жаль времени Нет уж пишите, мне очень интересно какие заслуги вы большевикам придумаете, правда интересно.Postscriptum Кстати: вам никогда не говорили, что часто пользуясь терминами типа "либераст" вы выглядите по быдляцки? Я уж не говорю о тыканьи всем подряд. Подумайте над своим поведением. Название: Re: Иосиф Сталин. Роль в истории. Отправлено: кайф от 23 Декабрь 2010, 21:18 Ни о каких совместных достижениях не может быть и речи.. Если один руководит и создаёт соответствующие условия, а другой делает, то не общая заслуга? О_обольшевики эксплуатировали народ, даже в таких условиях способный на свершения. Паразитировали на его качествах и личных качествах отдельных выдающихся представителей ставя эти свершения себе в заслугу. Не эксплуатировали, а раскрывали потенциал, а заслуга, как уже сказал, была их общая. Сталин после парада победы поднял тост не за большевиков, а именно за русский народ.Весь мир например: крутил пальцем у виска глядя как эти ё Цензура е "русские" строят равнинные ГЭС, и никого не волнует, что это не Русские ё Цензура е, а большевики. Для меня всё это стоит огромных денег, ресурсов, человеческой крови и пота изведённых на вещи космического масштаба и зачастую космической глупости. Не знаю чего там они и в каком месте у себя крутили, но как известно не ошибается тот кто ничего не делает особенно когда сооружается что-то новое. Крупнейшие производственные объединения СССР создавали для новых гидростанций уникальное по тем временам супермощное оборудование и большинство воздвигнутых в то время ГЭС обеспечивают электроэнергией страну и поныне.я вообще считаю большой спорт делом для цивилизованного общества ненужным и вредным Оказывается вреден рост производительности труда, сплочении нации и гордости за своих при победах? Вредно развитие детского и юношеского спорта в стане. Теперь объясни, почему ни в одной стане мира так не думают, а чемпионов своих славят как героев нации и носят чуть ли не на руках?престиж страны определяется не тем кто дальше бегнул, выше прыгнул, громче пукнул, а прежде всего качеством... и наличием мягкой туалетной бумаги в магазинах ))) вот это да, действительно повод для гордости )По остальным вопросам своё мнение я озвучил, повторять для "политически грамотных" не буду, а неправым я себя признаю только тогда когда буду не прав. Ты написал, только про победы в спорте, что не считаешь это достижение из чего можно сделать вывод, что другие приведённые мной примеры считаешь достижениями, если так, то ладно, если нет, то ты действительно пошёл дальше своих учителей-дерьмократов с либерастами. При том, что обосрать и найти при желании недостатки можно даже в самом великом, они себе этого не позволяют. Тебя несёт...Нет уж пишите, мне очень интересно какие заслуги вы большевикам придумаете, правда интересно. Всё уже придумано, мало того - воплощено в жизнь. часто пользуясь терминами типа "либераст" вы выглядите по быдляцки? не больше тебя когда пользуешься терминами типа "сталинизды"Я уж не говорю о тыканьи всем подряд. Не в парламенте чай заседаем, я с тобой не знаком, ты для меня не больше чем буковки складывающиеся в невразумительные слова и фразы в инете, так почему я тебе должен выкать? Впрочем если тебя это так сильно ранит, то могу и на вы.Название: Re: Иосиф Сталин. Роль в истории. Отправлено: Dos от 23 Декабрь 2010, 23:35 Имхо в мире, "роль в истории" задаёт пропаганда, но как только лидер уходит в свет иной, сразу вылезает куча вещей, которые не приятны тем кому долго долбили об обратном. Но надо понимать, что в ушатах, которые выливают на Сталина есть как вымысел, так и правда. А уж как представлять его "роль в истории", личное дело каждого :). Истории же интересны факты, а не домыслы. А уж тем более о чём там сам Сталин думал, хотел, желал, боялся :).
Название: Re: Иосиф Сталин. Роль в истории. Отправлено: Rantie777 от 24 Декабрь 2010, 03:27 Ну да... большевики очень хорошо умели раскрывать потенциал. Нужны рабочие для строительства заводов? Нет проблем: устроим голод в деревнях, сами прибегут, лишь бы выжить, там где голодающих не хватило зэки поработают. А уж как замечательно раскрыли потенциал вашего любимого Вавилова. А ключевая фигура отечественного космоса С.П. Королев? Спасибо добрым большевикам за то, что вконец не уморили его на Колыме, а ведь могли бы. И был бы вам тогда не космос которым вы так гордитесь (и благодаря которому ваша бабушка не могла купить новые красивые туфли) а какой-нибудь другой жутко пафосный и дорогой и столь же идиотский сверхпроэкт, гордиться которым могут только биороботы с промытыми мозгами. И батюшки! какая честь! САМ! Сталин снизошел до пропуска стаканчика за Русский народ, который прежде только сапогами топтал (фигурально). И всё можно простить и забыть, ведь он поднял тост! а безногих победителей тем временем ускоренно переселяли в специнтернаты, чтобы глаза не мозолили.
Цитата: кайф большинство воздвигнутых в то время ГЭС обеспечивают электроэнергией страну и поныне. А ещё убитая экология, затопленные плодородные землиЦитата: В.Данилов-Данильян, директор Института водных проблем РАН, член-корреспондент РАН “Равнинные ГЭС давно отвергнуты - слишком чувствительны потери. Яркий пример - Новосибирская ГЭС мощностью 400 МВт, чье водохранилище залило огромные площади самых плодородных в этом регионе земель. Академик Аганбегян в свое время подсчитал, что если бы сжигать только ту сельхозпродукцию, которая производилась на этих землях, то энергии можно было бы получить больше. Цитата: кайф Оказывается вреден рост производительности труда, сплочении нации и гордости за своих при победах? Вредно развитие детского и юношеского спорта в стане. Видел я это сплочение нации... в пивбарах, в едином алкоголическом порыве. К утру это сплочение обычно выветривается вместе с алкогольными парами. А массовую физкультуру (в том числе и детскую) нужно развивать в целях улучшения здоровья нации, большой спорт к здоровью отношения не имеет.Цитата: кайф Теперь объясни, почему ни в одной стане мира так не думают, а чемпионов своих славят как героев нации и носят чуть ли не на руках? Пиар: спорт бизнес не только грязный но и прибыльный, а чемпионы такие же герои нации как звезды шоу-бизнеса, разве что здоровье свое гробят сильнее и убиваются чаще.Цитата: кайф вот это да, действительно повод для гордости ) С сегодняшнего дня подтирайтесь газетками, и гордитесь, гордитесь, гордитесь :D может тогда поймёте как приятно гордиться, когда туалетной бумаги нет, из еды всегда доступны только хлеб и килька в томате, телевизор черно-белый, а телефона нет вовсе (очередь не подошла). Может тогда до вас дойдет какова цена этих поводов для гордости, нет это нереально, вам хоть в глаза ссы. ](*,) И это: какого черта цитаты коверкаете?Цитата: кайф Ты написал, только про победы в спорте, что не считаешь это достижение из чего можно сделать вывод, что другие приведённые мной примеры считаешь достижениями, если так, то ладно, если нет, то ты действительно пошёл дальше своих учителей-дерьмократов с либерастами. При том, что обосрать и найти при желании недостатки можно даже в самом великом, они себе этого не позволяют. Тебя несёт... Не моя вина в том, что достижения советского режима дерьмом воняют, Ленину с товарищами спасибо скажите.Цитата: кайф Всё уже придумано, мало того - воплощено в жизнь. Что вы говорите? Ну ка посмотрим: 19/01/1918 Разгон учредительного собрания, 03/03/1918 Брестская капитуляция, 09/05/1918 Хлебная монополия, Тамбовское восстание, применение против повстанцев хим. оружия, Сталинская индустриализация: закупки оборудования в США (целыми заводами), разорение деревни, не менее 5000000 крестьян умерших от голода, в разоренной войной стране реализуются безумные проэкты, строятся роскошные административные здания и элитные дома, стартует космическая программа, а через год после полёта Гагарина в городе Новочеркасск вспыхивает бунт подавленный стрельбой на поражение, ситуация со снабжением населения продуктами питания и товарами с каждым годом ухудшается, радостный человек перетянутый как пулеметной лентой: низкой с рулонами туалетной бумаги идущий по Невскому проспекту, нередкое явление (то-то иностранцы ох :censored: ли от этой картины, позорище!) ему должно бы быть стыдно от того, что он как дурак марширует по главной улице города увешанный пипифаксом, но вместо этого он счастлив, что добыл бумагу, а окружающие (кроме иностранцев) ему завидуют, Афганистан, Чернобыль... Вот такие достижения.Цитата: кайф не больше тебя когда пользуешься терминами типа "сталинизды" В отличии от вас сталинистов, я употребляю такого рода термины, раз этак в 100 реже.Цитата: кайф Не в парламенте чай заседаем, я с тобой не знаком Именно к незнакомым людям в приличном обществе принято обращаться на вы, этот форум задумывался как приличное общество.Название: Re: Иосиф Сталин. Роль в истории. Отправлено: кайф от 24 Декабрь 2010, 14:31 и гордитесь, гордитесь, гордитесь Да, я пожалуй лучше буду гордиться достижениями своей страны, чем как вы только и делать, что подтираться и заботится о комфорте своей задницы дальше которой, как уже становится ясно, вы видеть не способны.Взял и собрал всё в кучу.... Возможно тогда следовали единственной траекторией наименьших потерь, возможно только так можно было сохранить государственность и не скатиться в пропасть, возможно нет, кто его знает..., спорно всё это, критиковать и выискивать недостатки по любому легче, чем что-то сделать. Где я говорил, что мы сейчас должны полностью соответствовать пути развития СССР? Мы должны отделять зёрна от плевел, учитывать громадный опыт того не простого времени, учитывать и отрицательный, а порой и трагический опыт, брать на вооружение положительный и идти дальше. А ключевая фигура отечественного космоса С.П. Королев? Интересно, что он и в заключении заслужил звание Героя соц. труда, да и вообще был коммунистом, здорово и заслуженно обласкан властью, получал ленинские премии и звания. Но по сути он был пусть и значимым, но всего лишь винтиком, генератором идей в машине под названием "космическая программа СССР" и без этой машины, без поддержки государства не сделал бы ничего.и благодаря которому ваша бабушка не могла купить новые красивые туфли Да всё у неё было необходимое и не только туфли, была возможность купить если не в этот месяц так в другой подкопив деньжат, планировали всё и покупали так как была стабильность и уверенность в завтрашнем дне, в отличии от того что твориться сейчас.Сталин снизошел до пропуска стаканчика за Русский народ Это говорит лишь о том, что Сталин ценил русский народ и не приписывал все заслуги большевикам как утверждаете вы.А ещё убитая экология, затопленные плодородные земли Транспортом пользуетесь небось? Как можно, это просто возмутительно, ведь газы от машин воздух никак не ароматизируют. Начните с себя в таком случае, ходите пешком и заодно затартесь свечками, ведь электроэнергию вырабатывают станции построенные под руководством так ненавистных вами большевиков. биороботы с промытыми мозгами. Это вы о себе? Большевистская пропаганда давно канула в лету, чего никак не скажешь об антибольшевистской.Видел я это сплочение нации... в пивбарах, в едином алкоголическом порыве. К утру это сплочение обычно выветривается вместе с алкогольными парами. А массовую физкультуру (в том числе и детскую) нужно развивать в целях улучшения здоровья нации, большой спорт к здоровью отношения не имеет. Вместо того чтоб по пивнякам шарахаться сходите на стадион и тогда можт поймёте, что такое единый порыв людей и невероятная энергетика полной чаши стадиона.Пиар: спорт бизнес не только грязный но и прибыльный, а чемпионы такие же герои нации как звезды шоу-бизнеса, разве что здоровье свое гробят сильнее и убиваются чаще. Пиар просто так никто не обеспечивает в любой области и если он есть - значит нужен. Здоровье гробят единицы и по большей части виноваты в этом сами, в основном бывшие спортсмены - это успешные, вполне респектабельные, добившиеся многого в жизни люди и если мы говорим о той эпохе, то тогда грязью и прибылью в спорте не пахло, хотя прибыль была, но она выражалась в моральном и физическом подъёме народа.вам хоть в глаза ссы. То что у вас словесный понос - это понятно давно, оказывается ещё и недержанием мочи страдаете.И это: какого черта цитаты коверкаете? Какого чёрта цитаты обрезаете и посты разрываете тем самым разрывая изложенную мысль?Не моя вина в том, что достижения советского режима дерьмом воняют, Ленину с товарищами спасибо скажите. Воняло и воняет только врагам нашего государства, а своё как известно не пахнет.Именно к незнакомым людям в приличном обществе принято обращаться на вы, этот форум задумывался как приличное общество. Не считаю буковки в интернете обществом.Название: Re: Иосиф Сталин. Роль в истории. Отправлено: Rantie777 от 25 Декабрь 2010, 00:25 Ну гордитесь... пипифакс выкинули уже? А я вот нет и не собираюсь, равно как не собираюсь отказываться от всех прочих благ цивилизации ради эфемерного величия государства. Интересы Личности и даже только его задницы: выше интересов государства. Королев в отличие от вас был не винтиком, а Личностью, ограниченной со всех сторон, зажатой в гробу приоритета государства и партии, но Личностью. Только Личность может создать чудеса поражающие весь мир, только Личность может стремиться к своей мечте даже в адских условиях Колымских лагерей и наконец, осуществить её, винтики на это не способны. Кстати: вы нагло и глупо, лжете утверждая, что он в заключении стал героем соц. труда, это звание он получил в 1956 году, когда он не только не был в заключении, но и был полностью реабилитирован.
Цитата: кайф Да всё у неё было необходимое и не только туфли, была возможность купить если не в этот месяц так в другой подкопив деньжат, планировали всё и покупали так как была стабильность и уверенность в завтрашнем дне, в отличии от того что твориться сейчас. Уверенность была: в том, что ничего не изменится, в том, что от тебя ничего не зависит, в том, что не станет не только хуже но и лучше, полная предопределённость жизни, винтиков в которых превратили народ это наверное устраивало. А вот здесь[/url] можно посмотреть, что мог себе позволить средний житель "Верхней Вольты с ракетами" а, что средний житель "сверхдержавы".Цитата: кайф Это говорит лишь о том, что Сталин ценил русский народ и не приписывал все заслуги большевикам как утверждаете вы. Вы придаете слишком большое значение одному лишь поднятому тосту, что я уже прокомментировал. Даже стоящие часы дважды в сутки верное время показывают.Цитата: кайф Транспортом пользуетесь небось? Как можно, это просто возмутительно, ведь газы от машин воздух никак не ароматизируют. Транспортом во всем мире пользуются, вот только воздух в Германии поблизости от аэропорта, чище, чем у нас в парке и плодородные земли почем зря нигде не затапливают. Кстати после падения плановой экономики и распада СССР, экологическая обстановка значительно улучшилась, как думаете почему?Цитата: кайф Это вы о себе? Большевистская пропаганда давно канула в лету, чего никак не скажешь об антибольшевистской. Судя по вам: большевистская пропаганда по сей день работает, цырк уехал, клоуны остались, что до меня то я переболел левизной и совкизмом годам к 20ти, и иммунитет против красной заразы получил стойкий.Цитата: кайф Вместо того чтоб по пивнякам шарахаться сходите на стадион и тогда можт поймёте, что такое единый порыв людей и невероятная энергетика полной чаши стадиона. По пивнякам я уже лет 6-7 не шарахаюсь, вырос, а насчет стадиона... нет благодарствую, я лучше в оперу схожу.По поводу остального: Антиолимпийская хартия[/url], с фактами и выводами. Цитата: кайф То что у вас словесный понос - это понятно давно, оказывается ещё и недержанием мочи страдаете. То что вы хам я давно знаю, а вот то что называя себя Русским вы не знаете распространенных русских поговорок, факт несколько неожиданный.Цитата: кайф Какого чёрта цитаты обрезаете и посты разрываете тем самым разрывая изложенную мысль? Во первых вы насколько я могу судить делаете тоже самое, во вторых в отличии от вас я не вставляю в цитаты отсебятину и не меняю их местами как взбредёт в голову.Цитата: кайф Воняло и воняет только врагам нашего государства, а своё как известно не пахнет. Очень советская логика: вместо того чтобы подтереться, убеждать всех, что не воняет, а кто не согласен тот враг и его надо расстрелять.Название: Re: Иосиф Сталин. Роль в истории. Отправлено: кайф от 25 Декабрь 2010, 00:34 Кстати: вы нагло и глупо, лжете утверждая, что он в заключении стал героем соц. труда, это звание он получил в 1956 году Да нет дружок, тут нагло врёте именно вы. Королёв был дважды удостоен звания Героя Социалистического труда и в первый раз получил это звание именно в заключении. Стыдно этого не знать особенно человеку так его описывающему.Королев в отличие от вас был не винтиком, а Личностью, ограниченной со всех сторон, зажатой в гробу приоритета государства и партии, но Личностью. Только Личность может создать чудеса поражающие весь мир, только Личность может стремиться к своей мечте даже в адских условиях Колымских лагерей и наконец, осуществить её, винтики на это не способны. Всё правильно, он был настоящим коммунистом )Интересы Личности и даже только его задницы: выше интересов государства. Хорошо, что так не думал тот же Королёв, иначе бы изобрёл какую-нить сверхмягкую туалетную бумагу, а не пилотируемый космический аппарат.Уверенность была: в том, что ничего не изменится, в том, что от тебя ничего не зависит, в том, что не станет не только хуже но и лучше, полная предопределённость жизни, винтиков в которых превратили народ это наверное устраивало. Верно, вполне устраивало.Вы придаете слишком большое значение одному лишь поднятому тосту, что я уже прокомментировал. У таких людей случайностей не проскакивает. К слову говоря его многие современники-иностранцы после общения с ним сходились в одном, что если убрать со Сталина всю марксистско-коммунистическую шелуху, то получится чистый русский патриот.Кстати после падения плановой экономики и распада СССР, экологическая обстановка значительно улучшилась, как думаете почему? В разруху заводы обычно не работают.я переболел левизной и совкизмом годам к 20ти, и иммунитет против красной заразы получил стойкий. Кто вас так сильно не пощадил?а насчет стадиона... нет благодарствую, я лучше в оперу схожу. Оно сразу и было заметно, что болтаете сами не имея представления о чём.То что вы хам я давно знаю, а вот то что называя себя Русским вы не знаете распространенных русских поговорок, факт несколько неожиданный. А ещё я крестиком вышиваю, как вам такой факт? ) Вот щаз бы привёл тут в отношении вас парочку поговорок, как после этого меня назовёте, хам уже был )Во первых вы насколько я могу судить делаете тоже самое. Это приём ваш, точно так же как и с либерастами. Очень советская логика: вместо того чтобы подтереться, убеждать всех, что не воняет, а кто не согласен тот враг и его надо расстрелять. Как сказал один небезызвестный генерал "Моется тот кому лень чесаться" )Сначала строили, а потом подтирались такими как вы, ибо они свои нытьём мешали развитию страны. Название: Re: Иосиф Сталин. Роль в истории. Отправлено: Rantie777 от 25 Декабрь 2010, 02:14 Ну что вы городите то? В каком таком заключении Королёв был в 1956 году? 11 лет прошло с тех пор как его выпустили. И в том, что он был коммунистом сильно сомневаюсь
Цитировать По воспоминаниям, которые приписывают Л. Л. Керберу, С. П. Королёв был скептик, циник и пессимист, абсолютно мрачно смотревший на будущее, «Хлопнут без некролога», — была любимая его фраза А его членство в КПСС ничего не доказывает, в СССР если вы не в курсе без членства в КПСС было практически невозможно сделать карьеру. Отказался бы он вступать и конец мечтам.Цитата: кайф Хорошо, что так не думал тот же Королёв, иначе бы изобрёл какую-нить сверхмягкую туалетную бумагу, а не пилотируемый космический аппарат. Королёв мечтал о космосе, и свою мечту он благодаря своему уму, таланту и энергии осуществил, его отношение к государству здесь не при чем.Цитата: кайф У таких людей случайностей не проскакивает. К слову говоря его многие современники-иностранцы после общения с ним сходились в одном, что если убрать со Сталина всю марксистско-коммунистическую шелуху, то получится чистый русский патриот. Покажите мне хоть одного Русского патриота угробившего больше народа чем за всю историю России, не знаю как для вас, а для меня, это не патриот а враг, и вся его патриотическая риторика ложь и лицемерие.Цитата: кайф Кто вас так сильно не пощадил? Вы о чем? У вас галлюцинации?Цитата: кайф Это приём ваш, точно так же как и с либерастами. Вы обнаружили у меня 2 недостатка. Абсолютно то же самое замечено за вами, в тройном размере. И вы ещё имеете наглость меня в этом обвинять? ;) Молчите уж...Цитата: кайф Оно сразу и было заметно, что болтаете сами не имея представления о чём. Мне и со стороны неплохо видно.Цитата: кайф Как сказал один небезызвестный генерал "Моется тот кому лень чесаться" ) С вами всё ясно: хомячки вроде вас лучшая опора тоталитарных режимов, вас можно не считая использовать как биотопливо: для строек века, войн и подтирания кстати тоже, что бы с вами не творили вы будете голосовать за.Сначала строили, а потом подтирались такими как вы, ибо они свои нытьём мешали развитию страны. Ваши цитаты: Цитата: кайф Ведь обсерая наших лидеров - мы обсераем народ которым они руководили, себя обсераем. Цитата: кайф я не сторонник разделения понятий Родина и государство. Цитата: кайф Не нужно забывать, что народ имеет ту власть которую заслуживает и оскорбляя ту власть (да и нынешнюю тоже) ты оскорбляешь народ которым они руководили. Логика не Личности а биоробота, видимо такие как вы другой власти и не заслуживают, но вы это ещё не весь народ, а если народ состоит на 100% из биороботов у него нет будущего.Название: Re: Иосиф Сталин. Роль в истории. Отправлено: кайф от 26 Декабрь 2010, 09:40 Ну что вы городите то? В каком таком заключении Королёв был в 1956 году? 11 лет прошло с тех пор как его выпустили. И в том, что он был коммунистом сильно сомневаюсь Уже и читать разучились? Сказал же, что он дважды был удостоен звания Героя и в первый раз получил его находясь в заключении. И коммунистом он тоже был, не сомневайтесь. Изучили бы хоть биографию, а уж потом, что-то брались высказывать и обвинять других во лжи.А его членство в КПСС ничего не доказывает, в СССР если вы не в курсе без членства в КПСС было практически невозможно сделать карьеру. Отказался бы он вступать и конец мечтам. При руководящей и направляющей роли партии в государстве по другому и быть не должно и не могло.Королёв мечтал о космосе, и свою мечту он благодаря своему уму, таланту и энергии осуществил, его отношение к государству здесь не при чем. С вами всё ясно: хомячки вроде вас лучшая опора тоталитарных режимов, вас можно не считая использовать как биотопливо: для строек века, войн и подтирания кстати тоже, что бы с вами не творили вы будете голосовать за. Логика не Личности а биоробота, видимо такие как вы другой власти и не заслуживают, но вы это ещё не весь народ, а если народ состоит на 100% из биороботов у него нет будущего. Это всё ваши сугубо личные, ни на чём не основанные домысливания, если назвать одним словом - пустозвонство.Покажите мне хоть одного Русского патриота угробившего больше народа чем за всю историю России, не знаю как для вас, а для меня, это не патриот а враг, и вся его патриотическая риторика ложь и лицемерие. Уж извините, но в этом вопросе я лучше поверю современникам Сталина, которые были лично с ним знакомы и не заинтересованны во лжи, чем вам.Вы о чем? У вас галлюцинации? Имел ввиду, какая пропагандистская ересь правого толка вам так сильно промыла моск?Мне и со стороны неплохо видно. Да ничего вам не видно и не может быть видно. В очередной раз берётесь судить о том о чём не имеете ни малейшего представления.Вы обнаружили у меня 2 недостатка. Абсолютно то же самое замечено за вами, в тройном размере. И вы ещё имеете наглость меня в этом обвинять Вот здесь остановлюсь пожалуй поподробней: Не два, недостатков у вас куда больше. Кроме тех двух перечисленных вы сгребаете под одну гребёнку всех большевиков. Огульно обвиняя всех - вы становитесь ничем не лучше Сталина при котором тоже наряду с врагами и вредителями страдали невинные люди типа Вавилова, вы берётесь судить о вещах в которых совершенно не компетентны, особенно это заметно на примере спорта, подтасовываете факты, берётесь додумывать как вам удобней мотивы поступков Королёва, хотя даже не знаете его биографию. Оплёвываете прошлое страны вместо того чтоб извлечь из него уроки и учесть наравне с отрицательным и положительный опыт грандиозных свершений без который нашей страны уже давно бы не было, позволяете себе приводить в мой адрес непотребные урино-поговорки, первым разрываете чужие посты при ответе, первым переходите на личности при этом обвиняете и оскорбляете, а когда я делаю то же самое, то обижаетесь и называете меня быдлом и хамом, из-за этого разговор потерял свою конструктивность и превратился в базар в котором мне участвовать нет желания.Надоел ты мне. Название: Re: Иосиф Сталин. Роль в истории. Отправлено: Maximus от 03 Январь 2011, 13:23 В США выпустили художественный фильм, оправдывающий Сталина! (http://sl-lopatnikov.livejournal.com/430264.html)
Почти 70 лет пылился в американских архивах фильм, воспевающий Советский Союз и лично Иосифа Сталина. Теперь эту картину может посмотреть любой желающий: «Миссия в Москве», снятая в 1942 году компанией Warner Bros по личной просьбе президента США Франклина Рузвельта, вышла на DVD. Название: Re: Иосиф Сталин. Роль в истории. Отправлено: DSA от 03 Январь 2011, 21:56 большевики поссорили Русский народ со всем цивилизованным миром, своими заявлениями о мировой революции, в том что СССР был в кольце врагов, вина исключительно большевиков стремившихся весь мир загнать в коммунизм. А до большевиков Россию окружали сплошь белые и пушистые союзники. Первыми из всех стран восстановились после войны: Во всех нормальных странах в первую очередь заботились об уровне жизни людей, а в СССР в первую очередь восстанавливали то что к жизни людей имеет, мягко говоря отдаленное отношение (не говоря уже о роли в этом восстановлении подневольного или просто низкооплачиваемого труда). Именно поэтому после войны в СССР карточную систему отменили в конце 1947 года, а в Англии - только в 1954. Первыми полетели в космос: Сергей Павлович Королев занимался бы этим делом и без большевиков и возможно добился бы ещё больших успехов Ага, в гараже у себя собирал бы ракеты на свои деньги. И космодром Байконур тоже сам бы построил. И культуру в целом: Вы с ума сошли Шокирован иначе и не скажешь, какую культуру создали при большевиках? Разве великая Русская литература была создана при большевиках? Разве Русская школа балета была создана при большевиках? Разве Чайковский и Глинка творили при большевиках? О какой культуре идёт речь? Шостакович и Прокофьев, Хачатурян и Свиридов, Таривердиев и Баснер - как быть с ними? А с Маяковским, Рождественским, Гамзатовым, Твардовским и Высоцким чего - их не было? Хорошо рассмотрим эти достижения беспристрастно После рассказов про культуру эта фраза выглядит странно. Название: Re: Иосиф Сталин. Роль в истории. Отправлено: Rantie777 от 03 Январь 2011, 22:33 2кайф: Видимо читать я умею, всё-же несколько лучше чем вы, во всяком случае мне в отличие от вас удалось прочитать, что первое награждение состоялось в 1956 году а второе в 1961
Цитировать За выдающийся вклад в оборону Родины и в развитие практической космонавтики академик С.П. Королев дважды удостоен звания Героя Социалистического Труда (в 1956 и 1961 годах) И на каком основании вы утверждаете, что он был коммунистом? Быть членом партии ещё не значит быть коммунистом, он пытался выжить и заниматься при этом любимым делом, вот и всё.Цитата: кайф При руководящей и направляющей роли партии в государстве по другому и быть не должно и не могло. Бандитское государство[/url]Цитата: кайф Уж извините, но в этом вопросе я лучше поверю современникам Сталина, которые были лично с ним знакомы и не заинтересованны во лжи, чем вам. Уж извините но в этом вопросе я лучше поверю фактам, а не современникам и тем-более не вам, а факты следующие: при Сталине было уничтожено больше людей, чем за всю историю России.Сталин — враг народа[/url] Цитата: кайф Имел ввиду, какая пропагандистская ересь правого толка вам так сильно промыла моск? Прежде всего здравый смысл, а здравый смысл мне подсказывает, что в нормальном государстве: люди не дохнут от голода миллионами, не расстреливаются без суда, не сидят на хлебе и кильке когда страна запускает в космос спутники, не устраивают голодных бунтов через год после полёта их соотечественника в космос, не удерживаются в стране насильно как в тюрьме, не давятся в очередях за самыми элементарными вещами и не ходят по Невскому увешанные туалетной бумагой в то время как на орбите стыкуются Союз и Апполон и наконец не плачут от радости, что правящая партия наконец то отстранена от власти. Если в государстве всё это происходит, значит государство говно, и все сверхпроэкты на которые выбрасывались миллиарды рублей, только подчеркивают дерьмовость государства относящегося к гражданам как к скоту. Кстати: позвольте осведомиться: какая пропагандистская ересь левого толка так сильно промыла вам мозг (таки мозг а не моск)? Подшивку "Агитатора" на чердаке откопали или на "Тупичок" зачастили?Цитата: кайф Да ничего вам не видно и не может быть видно. В очередной раз берётесь судить о том о чём не имеете ни малейшего представления. Знаю достаточно: для вывода, что значимость большого спорта как минимум сильно преувеличена, а как максимум...Теперь о ваших наездах: Валю всё в одну кучу: валил, валю и валить буду, иначе получается: "Тут играем, тут не играем, здесь жирное пятно - рыбу заворачивали", советская (да и современная) история это сплошные умолчания, этот недостаток надо по возможности исправлять. О некомпетентности: в спорте вы, конечно разбираетесь лучше меня, что же касается остального: то даже мои скромные познания это чуть больше чем клюква, от коммунистических пропагандистов былых времён, знание которой вы тут демонстрируете. Ваше обвинение в подтасовке фактов, и без того несостоятельное, после вашей неумелой лжи насчет наград Королёва, выглядит и вовсе смешно. Об оплёвывании: не оплёвываю, а в меру своего желания принимаю участие в развенчании вредных мифов, чтобы молодые люди совдепа не нюхавшие, почитав найденные на чердаке, лживые коммунистические агитки, не впадали в идиотизм уверовав в потерянный рай, чтобы выжившие из ума "свидетели великого прошлого" и разного рода сволочи, не заливали молодёжи дерьмо в черепные коробки, тиражируя в своих днявках, газетках и "публицистических" книжонках развесистую клюкву о потерянном советском рае, чтобы всё это никогда больше не повторилось. О поговорках: ладно так уж и быть, использую "политкорректный" вариант: "как об стену горох" это ничего не изменит. Цитата: кайф Надоел ты мне. Не сомневаюсь. :bored:Название: Re: Иосиф Сталин. Роль в истории. Отправлено: PETR от 03 Январь 2011, 22:35 Цитировать Королёв мечтал о космосе, и свою мечту он благодаря своему уму, таланту и энергии осуществил, его отношение к государству здесь не при чем. Наверно как Циолковский - написал бы брошурку напамять, или каким-то чудом эмигрировал в США и стал бы 5-м помощником в какой-нибудь программе НАСА по утилизации космического мусора - америка она тоже не резиновая - на 2 нацпрограммы денег не наскрести - и так на немца раскошелилась чисто из-за понтов перед СССР - а без Королева и Большевиков никто ракет строить бы не стал. Почитайте историю - какими средствами распологал Браун и какими Королев - и еслиб не было Королева дальше ФАУ-2 ничего бы не пошло и только благодаря успехам Большевиков США решило раскошелится на НАСАНазвание: Re: Иосиф Сталин. Роль в истории. Отправлено: Rantie777 от 03 Январь 2011, 23:39 2DSA: Не то чтобы белые и пушистые, но ни о каком кольце врагов речи не было. О карточках: далась вам эта карточная система, её отмена не более чем пропагандистский ход. Голод 1947 г. в СССР[/url]. О космосе: на каком основании вы утверждаете, что Королёв без большевиков непременно занимался бы этим в гараже? Цари любили понты не меньше чем большевики, с одним существенным различием, если бы в стране была такая же тяжелая экономическая ситуация как в послевоенном СССР, его проекты скорее всего отложили бы до лучших времен и правильно бы сделали, большевики: напротив истратили на космическую программу многие миллионы рублей, в ущерб жизни людей.
Цитата: DSA Шостакович и Прокофьев, Хачатурян и Свиридов, Таривердиев и Баснер - как быть с ними? А с Маяковским, Рождественским, Гамзатовым, Твардовским и Высоцким чего - их не было? Они были... вот только какова заслуга в этом большевиков? Перечисленные вами композиторы и поэты: либо наследники Русской культуры, либо представители жанра "соцреализма", культурная ценность которого сомнительна.Название: Re: Иосиф Сталин. Роль в истории. Отправлено: DSA от 04 Январь 2011, 00:45 Не то чтобы белые и пушистые, но ни о каком кольце врагов речи не было. Стало быть, СССР был окружен кольцом врагов? О космосе: на каком основании вы утверждаете, что Королёв без большевиков непременно занимался бы этим в гараже? Ровно на том же самом основании, на котором утверждаю про постройку им космодрома - это сарказм. Они были... вот только какова заслуга в этом большевиков? "Заслуга в этом" - в чем? В том, что они были? Вот, например, то, что был такой композитор Георгий Свиридов - прямая заслуга большевика Василия Свиридова. Перечисленные вами композиторы и поэты: либо наследники Русской культуры, либо представители жанра "соцреализма", культурная ценность которого сомнительна. Творчество каких из перечисленных композиторов и поэтов обладает сомнительной культурной ценностью? Название: Re: Иосиф Сталин. Роль в истории. Отправлено: Rantie777 от 04 Январь 2011, 04:13 Цитата: DSA Стало быть, СССР был окружен кольцом врагов? Да: это прямое следствие политики, проводимой партией большевиков.Цитата: DSA Ровно на том же самом основании, на котором утверждаю про постройку им космодрома - это сарказм. Сарказм это не аргумент.Цитата: DSA "Заслуга в этом" - в чем? В том, что они были? В том, что они стали композиторами и поэтами. Какова заслуга большевиков в том, что Георгий Свиридов получив классическое музыкальное образование (дореволюционное наследство) стал композитором и писал музыку?Цитата: DSA Творчество каких из перечисленных композиторов и поэтов обладает сомнительной культурной ценностью? Насчет композиторов судить не берусь, а что касается поэзии: то это большая часть заказных творений про "родинупартиюкомсомолстройкивойнупобеду".Название: Re: Иосиф Сталин. Роль в истории. Отправлено: PETR от 04 Январь 2011, 13:43 Цитировать Да: это прямое следствие политики, проводимой партией большевиков. Т.е. они должны были проводить нынешнюю политику - так свершилось - тогда что же - Вам опять не нравится? Ведь европейцы теперь в политике нашего государства "души не чают" - т.к. единоросы проводят именно европейские реформы и европейскую политику.Название: Re: Иосиф Сталин. Роль в истории. Отправлено: Creator от 04 Январь 2011, 14:37 По моему, тут все недолюбливают "Rantie777".))) Как можно спорить об том что было? По мне так и до большевиков страна говно была, и во время них, и сейчас....
Название: Re: Иосиф Сталин. Роль в истории. Отправлено: Rantie777 от 04 Январь 2011, 15:20 2Creator: Что значит: как можно спорить? Об этом не только можно, но и нужно спорить и ни в коем случае нельзя об этом забывать, иначе это может повториться. Ваше утверждение, что до большевиков страна говно была, несостоятельно, нормальная была страна, с бурно развивающейся экономикой и устаревшей (что есть то есть) политической системой, но и здесь пусть со скрипом было движение в верном направлении. Название: Re: Иосиф Сталин. Роль в истории. Отправлено: Creator от 04 Январь 2011, 15:37 Так в том то и дело, откуда Вы знаете что было-бы, если бы не пришли к власти большевики? Может в Германии жили бы или весь мир Германией был бы.)))
Название: Re: Иосиф Сталин. Роль в истории. Отправлено: Rantie777 от 04 Январь 2011, 15:53 Так о чем всё-таки не стоит спорить? О том, что было или о том, что было бы, это знаете ли разные вещи. Ну а, что касается того, что было бы не приди к власти большевики: полагаю: хуже чем при них точно бы не было, куда уж хуже.
Цитата: Creator Может в Германии жили бы или весь мир Германией был бы.))) Может: но маловероятно, скорее не приди к власти большевики, не было бы и нацистов в Германии.Название: Re: Иосиф Сталин. Роль в истории. Отправлено: кайф от 05 Январь 2011, 18:36 2кайф: Видимо читать я умею, всё-же несколько лучше чем вы... В таком случае прочитайте это: Цитировать "Королёв был единственным человеком в СССР который заслужил звание Героя Социалистического труда находясь в тюремном заключении." ссылка: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BB%D1%91%D0%B2,_%D0%A1%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B5%D0%B9_%D0%9F%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87 (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BB%D1%91%D0%B2,_%D0%A1%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B5%D0%B9_%D0%9F%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87)Быть членом партии ещё не значит быть коммунистом Во даёт, это как это О_о Да будет вам известно в коммунистической партии состояли ни кто иной как коммунисты ) он пытался выжить и заниматься при этом любимым делом, вот и всё. Это всё не более чем ваши досужие домыслы, прочем как обычно...что в нормальном государстве: люди не дохнут от голода миллионами Да, это была трагедия, но в каких таких "нормальных" странах не было голода в то или иное время? Вот только в других странах об этом помнят, но не гнобят руководство того времени, как то в Китае портреты Мао висят на всех праздниках, хотя делов он понаделал в своё время куда покруче, а в США, к примеру, во времена депрессии гуманитарная помощь шла даже из... Африки О_оКстати: позвольте осведомиться: какая пропагандистская ересь левого толка так сильно промыла вам мозг (таки мозг а не моск)? Подшивку "Агитатора" на чердаке откопали или на "Тупичок" зачастили? Не знаю о каких Агитаторах и Тупичках вы вещаете, не знаком, но на сколько себя помню всегда думал примерно так же и со временем только лишь убеждался в своей правоте.Знаю достаточно: для вывода, что значимость большого спорта как минимум сильно преувеличена, а как максимум... Так можно сказать об чём угодно или на худой конец выискать недостатки, чем вы тут в общем-то и занимаетесь.Название: Re: Иосиф Сталин. Роль в истории. Отправлено: Rantie777 от 06 Январь 2011, 00:33 Читал... один ради прикола это написал, а вы как попка повторяете даже не проверив информацию, а у меня биография с сайта РГНТД[/url], показываю ещё раз: биография[/url]. Если человек вступает в партию, чтобы сохранить возможность заниматься любимым делом, и избежать неприятностей (кому как не Королёву было знать, что с этими уродами лучше не ссориться) это ещё не делает его коммунистом. Ну а о тот чем порой был чреват отказ вступить в партию уже говорилось: конечно 1953 год это не военное время, но откажись он вступить в партию, кислород бы ему перекрыли, как минимум. В нормальных странах случался голод, но к примеру в Российской Империи, регионам в которых случился недород, оказывалась вся возможная помощь, а в СССР у крестьян отбирали последние колоски, отчего они и умирали миллионами. В нормальных странах не предают забвению позорные страницы своей истории, и не возносят тех кто был ответственен за их появление, и тем более не восхваляют своих оккупантов и узурпаторов. Китай нормальная страна по-вашему? Это азиатская диктатура с мутировавшей компартией во главе. В США о депрессии не забывают, не забывают сколько от этого пострадало людей, как это повлияло на экономику, что касается помощи из Африки: если бы сейчас я услышал, что некое африканское государство оказывает кому-то гуманитарную помощь, я бы от смеха задохнулся, а тогда Африка состояла не из нищих стран пятого мира, а из процветающих европейских колоний, и помощь из Африки означала помощь из Европы (если конечно помощь из Африки не ваша выдумка).
Название: Re: Иосиф Сталин. Роль в истории. Отправлено: Maximus от 06 Январь 2011, 21:44 Цитировать О начале стягивания войск у границ только ленивый не предупреждал СССР,однако Сталин всё "заворачивал" сообщения как провокационные.Те да..всё было кроме нужного приказа о наступлении в нужный момент Алексей Исаев «Десять мифов Второй мировой» (http://fictionbook.ru/author/isaev_alekseyi_valerievich/antisuvorov_desyat_mifov_vtoroyi_mirovoyi/read_online.html?page=1&sid=5a3d7109ba3ec163bafe024b63d0cf4b) Название: Re: Иосиф Сталин. Роль в истории. Отправлено: PETR от 06 Январь 2011, 21:45 2Raphail: Приказ вобще какой-то был. В случае нападения переход в атаку, а там авось как нибудь. Только вот толку от вооружения без снарядов, ведь они же лежат на складе, который уже разбомбили. Чем то напоминает первую чеченскую - когда в окружение боевиков попал целый полк - и был уничтожен на 90%. Правда им потом пришлось об этом очень сильно пожалеть.
Известный враг наполовину побежден - немцы знали расположение всех войск, подробнейшие карты, точное расположение всех аэродромов и складов - а так же уровень готовности советских войск и даже время когда они будут готовы - а выставить силы на таком широком фронте, не зная куда будут атаковать, без оборонительных линий - вот в чем ошибка - небыло позиций для отступления. Нельзя организовать оборону на пустом месте, поэтому все оставшиеся силы отступали на хоть как-то подготовленные позиции - отступали без прикрытия по широкому фронту - единственный плюс - немцев было намного меньше. Название: Re: Иосиф Сталин. Роль в истории. Отправлено: Raphail от 06 Январь 2011, 22:01 2PETR: я о упреждающем) не о том,чтобы 22го июня начать отбиваццо.Уж пардон,но к началу июня не заметить такого количества потенциального противника
2Maximus: всё опять чудесно и поют птички http://www.hrono.ru/dokum/194_dok/19410602nkvd.html враги пробрались и в нквд? Не задумывался что таким же мифом может быть и твой источник,а? Название: Re: Иосиф Сталин. Роль в истории. Отправлено: PETR от 06 Январь 2011, 22:05 2Raphail: Да говорю же - они даже радовались нападению поначалу(командование). "Германия напала - вот теперь мы покажем им кузькину мать" - что-то в этом роде. Как это в российском духе - когда генералы обитают в каких-то облаках и ведут какие-то заоблачные войны, а солдаты еслиб о них знали подробно - вероятно только пальцем у виска покрутили - вот она российская действительность.
Название: Re: Иосиф Сталин. Роль в истории. Отправлено: Maximus от 06 Январь 2011, 22:08 Цитировать 2Maximus: всё опять чудесно и поют птички http://www.hrono.ru/dokum/194_dok/19410602nkvd.html враги пробрались и в нквд? Не задумывался что таким же мифом может быть и твой источник,а? Может для начала стоит ознакомиться с предметом вопроса? А потом уже делать выводы. Могу список литературы порекомендовать, где всё разложено по полкам и о начале войны, и о причинах провала РККА в 1941 году и пр. А лучше воспользуйся поиском по форуму. Тут и мои ссылки на историческую литературу есть и ссылки DSA. Название: Re: Иосиф Сталин. Роль в истории. Отправлено: Raphail от 06 Январь 2011, 22:13 2Maximus: если я не путаю то сейчас наш дискус начался с
О начале стягивания войск у границ только ленивый не предупреждал СССР,однако Сталин всё "заворачивал" сообщения как провокационные те обращение нквд к цк уже не является предупреждением о скорой войне?Или тогда зачем ты мне линк кидал и мой квот вообще выделял? Название: Re: Иосиф Сталин. Роль в истории. Отправлено: Maximus от 06 Январь 2011, 22:16 2Raphail: О неизбежности войны было известно. Но точной даты нападения ни кто не знал. Всё по ссылке написано.
Поэтому и мероприятия проводились в соответствии с тогдашней обстановкой. Название: Re: Иосиф Сталин. Роль в истории. Отправлено: PETR от 06 Январь 2011, 23:30 Тут где-то было выложено - СССР должен был полностью готов к войне к августу 1941 - у Гитлера не было особо времени на раздумья - но зато организованно + в германии сильно развиты дороги, в сравнении с СССР - перебросить дивизии с запада на восток можно в очень короткий срок - да и растояние детское - это просчет разветки и штабов. Но с другой стороны - наши же дороги спасли от полного разгрома - гусеницы немецких тяжелых танков не приспособлены к бездорожью - это как сравнивать паркетник и внедорожник.
А вобще - угадать направление удара на фронте шириной более 1000 км - это не так просто, с другой стороны - только идиоты оставляют открытыми фланги. Название: Re: Иосиф Сталин. Роль в истории. Отправлено: кайф от 07 Январь 2011, 11:06 Если человек вступает в партию, чтобы сохранить возможность заниматься любимым делом, и избежать неприятностей (кому как не Королёву было знать, что с этими уродами лучше не ссориться) это ещё не делает его коммунистом. Как обычно без фактов додумываете (на этот раз за Королёва) как вам было бы удобно и желательно, а коммунистом его сделало членство в коммунистической партии и это факт.В нормальных странах не предают забвению позорные страницы своей истории... Ещё как предают забвению ) как минимум стараются об этом умалчивать и не афишировать, а чаще перевирают просто и все дела. Китай нормальная страна по-вашему? Правильным путём идут товарищи )если конечно помощь из Африки не ваша выдумка В отличии от вас этим не балуюсь.Отправлено: 07 Января 2011, 10:16 при Сталине было уничтожено больше людей, чем за всю историю России. ...а ещё он по ночам любил кушать младенцев...Название: Re: Иосиф Сталин. Роль в истории. Отправлено: Raphail от 07 Январь 2011, 11:17 А вобще - угадать направление удара на фронте шириной более 1000 км - это не так просто ну,ну...тут опять таки 1 фактик,что портит картину.Сколько дивизий было скоплено к 22му числу?кажется 170...слегка сомнительно,что такая боевая масса шла бы концентрированно в одну точку прорыва...+ опять таки упомянутая тобой нем разведка(ночные нарушения границ авиацией и тд),она не могла не привлечь к себе внимание*напоследок о грустом*))) редиска прекращай ты вносить дополнения в посты уже после опубликования.Лучше создай новый и помечай что де дополнение к посту ранее Название: Re: Иосиф Сталин. Роль в истории. Отправлено: PETR от 07 Январь 2011, 13:28 2Raphail: Тут еще есть один фактор - воевать на 3 фронта будет только полный идиот. В конечном итоге германии пришлось перебросить всю авиацию на восточный фронт, в результате союзники превратили их города в пепел - разумеется только те, что по договору переходят к СССР. Против Германии у СССР было выставлено в 2 раза больше дивизий - так сказать демонстрация военной мощи. А почти половину дивизий Германия перебросила в последний момент, бронетехника на 22 июня у немцев была неахти - в основном танки Т-3. Основное преимущество в авиации.
Для сравнения чтоб привести войска в постоянную боевую готовность нужно где-то не менее 48 часов. Название: Re: Иосиф Сталин. Роль в истории. Отправлено: DSA от 07 Январь 2011, 23:29 Сарказм это не аргумент. В ответ на домыслы в духе "если б да кабы..." - вполне. Насчет композиторов судить не берусь, а что касается поэзии: то это большая часть заказных творений про "родинупартиюкомсомолстройкивойнупобеду". Не хотите отвечать на вопрос? Творчество каких из перечисленных композиторов и поэтов обладает сомнительной культурной ценностью? Название: Re: Иосиф Сталин. Роль в истории. Отправлено: Maximus от 24 Январь 2011, 18:00 От чего спасла нас Красная Армия (http://a-dyukov.livejournal.com/882821.html?view=22180229#t22180229)
Название: Re: Иосиф Сталин. Роль в истории. Отправлено: Maximus от 03 Февраль 2011, 17:33 (http://s51.radikal.ru/i132/1012/89/9ec12bd3fd74.jpg)
Название: Re: Иосиф Сталин. Роль в истории. Отправлено: Maximus от 04 Февраль 2011, 10:42 Сталин говорил об этом 60 лет назад:
Конечно, в Соединенных Штатах Америки, в Англии, так же как и во Франции, имеются агрессивные силы, жаждущие новой войны. Им нужна война для получения сверхприбылей, для ограбления других стран. Это - миллиардеры и миллионеры, рассматривающие войну как доходную статью, дающую колоссальные прибыли. Они, эти агрессивные силы, держат в своих руках реакционные правительства и направляют их. Но они вместе с тем боятся своих народов, которые не хотят новой войны и стоят за сохранение мира. Поэтому они стараются использовать реакционные правительства для того, чтобы опутать ложью свои народы, обмануть их и изобразить новую войну как оборонную, а мирную политику миролюбивых стран - как агрессивную. Они стараются обмануть свои народы для того, чтобы навязать им свои агрессивные планы и вовлечь их в новую войну. Сталин И. В. Правда. 17 февраля 1951 года Название: Re: Иосиф Сталин. Роль в истории. Отправлено: Maximus от 14 Февраль 2011, 11:39 Акция “Две гвоздики…” (http://krasnocvet.ru/?page_id=630)
Название: Re: Иосиф Сталин. Роль в истории. Отправлено: Raphail от 23 Февраль 2011, 01:30 :boogie:
в противовес 428му посту http://www.youtube.com/watch?v=yD9DInlbiJU тонкий намёк увы лишь в конце ролика Название: Re: Иосиф Сталин. Роль в истории. Отправлено: capul от 23 Февраль 2011, 16:18 2Raphail: Тут еще есть один фактор - воевать на 3 фронта будет только полный идиот. В конечном итоге германии пришлось перебросить всю авиацию на восточный фронт, в результате союзники превратили их города в пепел - разумеется только те, что по договору переходят к СССР. Против Германии у СССР было выставлено в 2 раза больше дивизий - так сказать демонстрация военной мощи. А почти половину дивизий Германия перебросила в последний момент, бронетехника на 22 июня у немцев была неахти - в основном танки Т-3. Основное преимущество в авиации. есть такое понятие - стратегическое развертывание, на него нужно в России как минимум 16 дней, это для первой волны и при условии полной развернутости дивизий первого эшелона.........есть такая книга, "История военной стратегии России", в ней очень все популярно обьяснено, особенно понятия которые неизвестны "обывателям губернским" :)Для сравнения чтоб привести войска в постоянную боевую готовность нужно где-то не менее 48 часов. Название: Re: Иосиф Сталин. Роль в истории. Отправлено: DSA от 23 Февраль 2011, 18:01 Против Германии у СССР было выставлено в 2 раза больше дивизий При сравнении группировок войск различных стран оперирование числом дивизий выглядит немного странно. Стрелковая дивизия в СССР и пехотная дивизия в Германии - это разные соединения по численности, по оснащению и т.д. Название: Re: Иосиф Сталин. Роль в истории. Отправлено: PETR от 23 Февраль 2011, 20:42 Цитировать есть такое понятие - стратегическое развертывание, на него нужно в России как минимум 16 дней Это чтоб развернуть целиком армию, пополнение л/с, обеспечение тыла и т.д. 48 часов - это чтоб привести технику к бою и укомлектовать каким-то л/с.Цитировать При сравнении группировок войск различных стран оперирование числом дивизий выглядит немного странно. Стрелковая дивизия в СССР и пехотная дивизия в Германии - это разные соединения по численности, по оснащению и т.д Ну так чтоб атака была успешна - обычно требуется трехкратное преимущество. Сколько бы дивизий не стояло - главное как они были расставлены и в какой боеготовности. Раз их все смели в первый же день - то боеготовность у них была даже не повышенная. В частности фильм "Брестская крепость" - довольно неплохо отражает степень готовности войск - ответ очевиден по состоянию на 22 июня войска к войне не готовы - а поэтому будь их хоть в 10 раз больше - толку от этого скопища мало, учитывая доскональность данных немецкой разведки. И поэтому немцы, вместо того, чтобы захватывать плацдарм, рвались вперед, чтоб застать всех в расплох - малость правда просчитались, переоценили свои силу и пропаганду. Название: Re: Иосиф Сталин. Роль в истории. Отправлено: кайф от 24 Февраль 2011, 08:46 В частности фильм "Брестская крепость" - довольно неплохо отражает степень готовности войск - ответ очевиден по состоянию на 22 июня войска к войне не готовы При осаде одной Брестской крепости потери нацистов были в разы большими чем за всю французскую компанию.Название: Re: Иосиф Сталин. Роль в истории. Отправлено: PETR от 24 Февраль 2011, 14:14 2кайф: Я имею ввиду степень боеготовности. Крепость - это укрепление, позволяющее занять круговую оборону - да и от танков толку нет, а стены выдерживают артудары и бомбежки. На сбор к оружию - по нормативу 30 минут. Большинство частей находились под открытым небом, подготовленных позиций на случай отступления не было. А французы вобще не показатель - они все без боя сдавались.Это значит - допустим экипаж боеспособного танка, находящийся в казарме - поднятый по тревоге - должен экипироваться, потом 3-4 км пройти до парка техники, затем 1,5 КМ до пункта заправки, потом 5 км до склада РАВ за боеприпасами, после чего 10 км до пункта сбора - там его определяют во вновь сформированное подразделение. Опять же речь идет о боеспособной технике - обычно 1/10 парка, остальным нужно еще провести ЕТО - замена масла, шлангов, зарядка аккумуляторов и т.д. - чтоб они были хотя бы на ходу.
Но в общем все это бесполезно, если враг знает все эти позиции - разбомбит склад с БП и горючим, а артилерийским огнем снесет казармы и повредит технику. Название: Re: Иосиф Сталин. Роль в истории. Отправлено: кайф от 24 Февраль 2011, 16:41 А французы вобще не показатель - они все без боя сдавались. Если французы не показатель, то кто показатель тогда? Что мешало нашим сдаваться так же без боя?Кто-то воевал против вермахта лучше русских? Никто. А рассуждать о том как бы было, если бы было не так как было, а по другому - можно долго... Название: Re: Иосиф Сталин. Роль в истории. Отправлено: Maximus от 22 Март 2011, 16:45 Еще не много и будет совсем хорошо:
Предложения об учреждении общенациональной государственно-общественной программы «Об увековечении памяти жертв тоталитарного режима и о национальном примирении» (http://www.president-sovet.ru/structure/group_5/materials/proposals_at_a_meeting_in_ekb/index.php) Без освоения общественным сознанием трагического опыта России в XX веке представляется невозможным движение российского общества к реальной модернизации. Исторический опыт показывает, что модернизация может быть успешной только в том случае, когда и национальная элита, и все общество едины в общем гражданском чувстве ответственности перед историей. А это чувство, чувство ответственного хозяина страны, в свою очередь немыслимо возродить, скрывая - не столько от внешнего мира, сколько от самих себя – правду о том, что наш народ сделал сам с собой в XX веке. Сокрытие правды о прошлом лишает нас возможности национального самоуважения, без которого мы никогда не создадим предпосылки для истинного патриотизма; а, значит, и разговоры о модернизации останутся благими намерениями. Одним из важнейших путей преодоления взаимного отчуждения народа и элиты, является полное признание российской катастрофы XX века, жертв и последствий тоталитарного режима, правившего на территории СССР на протяжении большей части этого века. «Тоталитаризм пытался посягнуть на российскую открытость, и это грозило либо манией исключительности, либо комплексом самоуничижения, – отмечал в 1996 году первый Президент России Б.Н.Ельцин. - Демократия предохраняет от этой опасности. Оберегая свободу и открытость, она обеспечивает возможность народу "самому быть"». Только признание пагубности тоталитаризма может стать фундаментом для подъема общества и страны. О как! Это вам не заводы строить, тут все очень серьезно! Жду с нетерпением, когда займутся реабилитацией Власова и прочих. Так глядишь и до Гитлера дойдем. Название: Re: Иосиф Сталин. Роль в истории. Отправлено: Maximus от 24 Март 2011, 18:35 Как создавались фальшивые захоронения "жертв репрессий" (http://zdrager.livejournal.com/3140.html)
Это первая из серии статей о преступной деятельности "Мемориала". Zdrager подробно исследует историю создания "мемориальных комплексов" в Левашовской пустоши под Ленинградом, около деревни Дубовка под Воронежем и в поселке Медное под Калининым. Продолжение статьи о Левашовской пустоши: http://zdrager.livejournal.com/2909.html Статья о Дубовке: http://zdrager.livejournal.com/3668.html Статья о Медном: http://zdrager.livejournal.com/5570.html http://zdrager.livejournal.com/5788.html http://zdrager.livejournal.com/5904.html http://zdrager.livejournal.com/6235.html http://zdrager.livejournal.com/6434.html http://zdrager.livejournal.com/6853.html http://zdrager.livejournal.com/6960.html Название: Re: Иосиф Сталин. Роль в истории. Отправлено: Maximus от 27 Март 2011, 21:06 Самые мрачные прогнозы начинают сбываться:
Совет по правам человека при Президенте РФ признал ответственность СССР за геноцид и Вторую мировую войну (http://www.regnum.ru/news/polit/1386515.html#ixzz1HSq3afnO) Название: Re: Иосиф Сталин. Роль в истории. Отправлено: OLEGA от 27 Март 2011, 21:30 Любят у нас крайности, то квартиры до сих пор раздают 90-летним ветеранам, которым они уже нафиг не нужны, при этом забывается, что была и война в Афганистане и в Чечне (и вот кого реально надо поддерживать, помочь адаптироваться и т.п.), платят пенсии блокадникам по 25 т.р., а остальным по 6 т.р.
Теперь вдруг решили типа соблюдать "права человека" и будем искупать что-то там перед жертвами репрессий, при том кто реально жертва, а кого за дело уже хрен поймёшь, хотя как говорил Жеглов "Виноватого без вины не бывает". Переписывание истории другими значит осуждаем, а сами тем же самым начинаем заниматься. Что тогда евреи революцию замутили, что теперь диктуют как жить. Название: Re: Иосиф Сталин. Роль в истории. Отправлено: кайф от 28 Март 2011, 09:54 Цитировать - поощрять и поддерживать научные исследования по отечественной истории; с этой целью облегчить доступ исследователей к архивным материалам. Для продвижения достоверной информации о прошлом в общественное сознание обеспечить оцифровку и интернет-публикацию важнейших исторических документов ХХ века из государственных и ведомственных архивов (см. Приложение 7); Эта заказуха наблюдалось и ранее, теперь же поливать помоями прошлое нашей страны будут на официальном, законном основании, даётся установка, направление политики, причём уже в приказном порядке. Должно быть в советском прошлом всё ужасно и точка.- стимулировать и повсеместно развивать музейную работу, направленную на освещение трагических страниц советской истории. Подробности: http://www.regnum.ru/news/polit/1386515.html#ixzz1Hs4po29v Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки на ИА REGNUM Самое поганое, что всё преподносится однобоко, альтернативы не даётся, всякое было в СССР и трагических страниц не мало, но наравне с этим были и великие достижения благодаря которым (инфраструктура, ядерный щит, энергетические объекты жизнеобеспечения) и держимся на плаву не смотря на последние 20 лет деградации и разворовывания страны и её ресурсов и за которые не ничего не создали. Оно и понятно, если народ будет видеть какими шагами мы шли вперёд в развитии, то контраст с нынешним временем будет чудовищным, лучше показывать как там всё плохо было, чтоб народ смотрел, читал, слушал и умилялся на нынешнюю власть последователей Горбачёва, Ельцина и их окружения, которые ту сверхдержаву уничтожили, типа эти ещё ничего, при социализме ещё хуже было. Это то, что касается наших тараканов, теперь скажу, чем они, на мой взгляд, снюхались с тараканами западными, ведь по всему видно, что интересы у них совпадают, цели правда разные. У нашей верхушки главная цель удержаться у власти, олигархам продолжать разворовывать ресурсы сидя на трубах, а у запада цель - это диктовать России свою волю и тоже присосаться к ресурсам, желательно задарма. Легче всего это сделать, если признают режим существовавший с СССР преступным, в идеале надеяться на то, чтоб РФ под давлением пристыдившись своего прошлого отказалась от своей роли приемницы СССР, тогда легко можно будет забирать территории приобретённые в то время и я уверен, что найдутся люди, которые поставят под сомнение право России на размещение и обладание ядерным оружием. Согласно "Договору по нераспространению ядерного оружия" государством обладающим ядерным оружием считается то, которое произвело и взорвало такое оружие или устройство до 1 января 1967 (то есть всего 5 стран, СССР, США, Великобритания, Франция, Китай). Больше иметь термоядерное оружие нельзя ни одной стране мира, следит МАГАТЭ и ещё кто-то. Если признают преступным существовавший в то время, в нашей стране режим, плюс то, что РФ не является правопреемницей СССР, то исключить нас из списка пяти ядерных держав будет являться вполне реальным. С Украины, Белоруссии, Казахстана всё вывезли ибо они не приемники Союза, вывезут и с России. Дальше ничто не помешает разобрать Россию на куски кому что приглянулось, для этого всё и мутится. з.ы. Возможно я ошибаюсь, даже надеюсь на это, но уж очень похоже на правду, всё очевидно свидетельствует к развитию именно такого сценария. Название: Re: Иосиф Сталин. Роль в истории. Отправлено: Maximus от 13 Май 2011, 14:06 http://www.youtube.com/watch?v=RvRq-tSBny0
Название: Re: Иосиф Сталин. Роль в истории. Отправлено: Maximus от 14 Май 2011, 10:26 Суть времени 10-й выпуск. Разбор текста о "десталинизации":
http://www.youtube.com/watch?v=siVuILw70oA Название: Re: Иосиф Сталин. Роль в истории. Отправлено: Maximus от 18 Май 2011, 11:55 Полный отчёт о результатах опроса АКСИО по программе "десталинизации". (http://eot.su/sites/default/files/axio-report.pdf)
Подробный отчёт о результатах анкетирования в каждом из субъектов Российской Федерации, где проводился опрос (http://eot.su/sites/default/files/axio-report-regions.pdf) Результаты опроса говорят сами за себя: большинство опрошенных нами жителей страны категорически против предлагаемой Советом при Президенте РФ программы "Об увековечении памяти жертв тоталитарного режима и о национальном примирении". Источник: http://eot.su/ Название: Re: Иосиф Сталин. Роль в истории. Отправлено: кайф от 19 Май 2011, 07:24 хорошо назвали программу, получается народ против национального примирения и памяти жертв )
Название: Re: Иосиф Сталин. Роль в истории. Отправлено: Maximus от 01 Июнь 2011, 15:51 http://www.youtube.com/watch?v=JXB6Xvt-ZpM
Название: Re: Иосиф Сталин. Роль в истории. Отправлено: OLEGA от 01 Июнь 2011, 16:00 Поржал: "Сталин любил театр, а нынешние нет" :D
Рассказ на уровне ученика 8-го класса с железной логикой о том, что такое хорошо и что такое плохо. Название: Re: Иосиф Сталин. Роль в истории. Отправлено: Maximus от 01 Июнь 2011, 16:07 Поржал: "Сталин любил театр, а нынешние нет" :D Рассказ на уровне ученика 8-го класса с железной логикой о том, что такое хорошо и что такое плохо. Cудя по всему, данный ролик удачно вырван из контекста программы НТВ. Даже слышны ироничные нотки в интонации голоса за кадром. Но суть отражена верно. И не важно на каком уровне это показано. Лет 5 назад и такого бы не показали. Либерал-фашисткая нечисть сдает свои позиции. Название: Re: Иосиф Сталин. Роль в истории. Отправлено: кайф от 01 Июнь 2011, 18:06 Поржал: "Сталин любил театр, а нынешние нет" :D Ты не в теме Олега, это перефразировка из названия статьи Белинского "Любите ли вы театр так, как люблю его я, то есть всеми силами души своей."Название: Re: Иосиф Сталин. Роль в истории. Отправлено: Safron от 01 Июнь 2011, 19:27 это перефразировка из названия статьи Белинского "Любите ли вы театр так, как люблю его я, то есть всеми силами души своей." Который в свою очередь перефразировал Аристофана,как-то изрекшего " :censored: ваш пир,пойду построю театр"
Название: Re: Иосиф Сталин. Роль в истории. Отправлено: кайф от 16 Август 2011, 10:58 Обращение ко всем ветвям, стволам, корням, кронам, листикам и веточкам нашей власти
Источник: forum-msk Автор: Карновский Юрий В эти знаменательные дни, в канун предстоящего обсуждения на очередном каком-то Совете темы «десталинизации», мы, жители деревни Петушки, сгоревшей этим летом, провели общее собрание тех, кто уцелел, на эту злободневную тему и приняли "Обращение ко всем ветвям, стволам, корням, кронам, листикам и веточкам нашей власти". Тема «десталинизации», как никогда, злободневна в эти дни. Несомненно, что все беды сегодняшней России связаны со Сталиным, этим злобным усатым людоедом, который насиловал детей, брал взятки, ездил по Москве с «мигалкой», скрывал свои капиталы, приобретенные от продажи нефти, газа и металлов, в оффшорах и вообще жил в Лондоне. Мы, петушковцы, спрашиваем вас, доколе? Хватит обещать и заниматься говорильней! И предлагаем ряд конкретных радикальных мер по «десталинизации». 1. Ввести в Неву вновь приобретенный «Мистраль» и затопить с его помощью крейсер «Аврора». 2. На месте «Авроры» поставить «Мистраль». Для обоснования его постановки на этом месте ввести в курс истории изменения: «Аврора» была потоплена «Мистралем» 25 октября 1917 по старому стилю, когда тот героически защищал Временное правительство. Объявить «Мистраль» филиалом Военно-морского музея. Внесение изменений в историю поручить Н. Сванидзе и Л. Млечину. 3. На Финляндском вокзале Санкт-Петербурга установить памятник броневику, раздавившему В.И. Ленина в тот момент, когда тот выходил из запломбированного вагона. 4. Сменить таблички на кремлевской стене. А также головы бюстов возле нее. 5. На бывшем мавзолее В.И. Ленина написать Николай Второй. Из-за отсутствия его трупа положить муляж из воскового музея, все равно никто проверять не будет, народ и так поверит. 6. Уничтожить всю авиацию, корабли, ракеты, дома, дороги, линии электропередач, построенные при СССР, как сооруженные при тоталитарном режиме в ГУЛАГах при помощи репрессий. Провести полную и окончательную «десталинизацию» экономики и науки, то есть взорвать и продать все предприятия, научные учреждения, плотины, шахты и т.д., построенные при Сталине и после. 7. По той же методике провести «дебрежневизацию». 8. Объявить, что никакой гражданской войны не было, а была контртеррористическая операция белых против красных террористов, продолжавшаяся с 1918 по 1991 год и закончившаяся полной победой законной власти. 9. Принести свои официальные извинения Германии за то, что по недосмотру белых красные террористы в 1945 году победили фашизм. Особо отметить явно террористические методы действий партизан. Начать выплачивать компенсации. 10. Ввести на территории всей страны один часовой пояс. 11. За каждого вновь рожденного ребенка выдавать один гектар Северного Ледовитого океана. 12. Объединить все российские вооруженные силы в авиационные сухопутные войска военно-морского флота стратегического назначения, состоящие из мотострелкового взвода, полка тыла, 4-х беспилотных многоцелевых воздушных змеев, 17-ти ракетных плотов оснащенных сигнальными ракетами. Бессрочным министром обороны назначить А.Э. Сердюкова. 13. Объявить М. С. Горбачева спасителем Отечества, а Б.Н. Ельцина – спасителем Отечества от предыдущего спасителя. 14. По окончании проведения этим мероприятий объявить годовой праздник с бесплатной раздачей водки всему населению в необходимых количествах. Не забыть выдать всему населению лучины. Поручить это «Роснанотехнологиям» и лично А. Б. Чубайсу. По нашему мнению, только после этого можно будет говорить о полной и окончательной десталинизации без кавычек. Предлагаем Вам отчитаться о выполнении этой программы в следующем Послании. С уважением, жители Петушков, всего одна подпись (неразборчиво). Название: Re: Иосиф Сталин. Роль в истории. Отправлено: Maximus от 04 Ноябрь 2011, 00:38 МГЕР выдает жертвы нацистов за жертвы ГУЛАГа (http://a-dyukov.livejournal.com/1026978.html)
Это даже не удивляет. =) Название: Re: Иосиф Сталин. Роль в истории. Отправлено: кайф от 26 Июль 2012, 22:09 если не ошибаюсь Дюков - один из немногих историков, реально борящихся против фальсификации истории.
здесь же - прямая фальсификация спонсированная государством. вот интересно, председатель комиссии по борьбе с фальсификацией истории, господин Сванидзе что скажет? Отправлено: 04 Ноября 2011, 19:53 (http://www.webpark.ru/uploads54/120725/Demotivators_30.jpg) Название: Re: Иосиф Сталин. Роль в истории. Отправлено: hubaduy от 26 Июль 2012, 22:13 Цитировать председатель комиссии по борьбе с фальсификацией истории, господин Сванидзе что скажет? Блин , а я не знал что это чучело на такой должности. Это ж ппц какой то ). Все равно что Геббельса назначить на должность борца за за чистую пречистую правду.Название: Re: Иосиф Сталин. Роль в истории. Отправлено: кайф от 27 Июль 2012, 09:41 ничего удивительного, всё это часть взятого властями курса на десоветизацию и десталинизацию, задача до невозможности загадить прошлое чтоб на этом фоне выглядеть конфеткой, вот только получается плохо.
Название: Re: Иосиф Сталин. Роль в истории. Отправлено: Maximus от 29 Июль 2012, 22:11 Вот уже и молодое поколение подросло:
http://www.youtube.com/watch?v=PjRwIuGOBu0 Название: Re: Иосиф Сталин. Роль в истории. Отправлено: Rantie777 от 08 Август 2012, 22:00 Набросим пожалуй...
Истинный ли Вы сталинист? - Вы считаете, что Вы, Ваши дети, родственники и друзья не имеете права сами выбирать место жительства и не имеете права свободно передвигаться по территории своей страны, не говоря уже о поездках за границу; - Вы считаете, что Вы, Ваши дети, родственники и друзья не имеете права сами выбирать место работы, характер и график работы, не имеете права менять место работы, не имеете права сами выбирать получать ли Вам образование, направленность этого образования и его уровень; - Вы считаете, что те, кто выражает какое-либо недовольство положением дел в стране или высказывается о возможности ошибок в действиях власти, должны в кратчайшие сроки подвергаться аресту, приговору и отправке на длительные сроки в места лишения свободы; - Вы считаете, что те, кто выражает несогласие с действиями власти, критикует власть, высказывается о возможности смены власти, должны в пятидневный срок подвергаться аресту и расстрелу, а члены их семей должны направляться на длительные сроки в трудовые лагеря для перевоспитания; - Вы считаете, что сотрудники силовых структур могут подвергать Вас, Ваших детей, родственников и друзей пыткам для получения показаний; - Вы считаете, что в отношении Вас, Ваших детей, родственников и друзей приговоры могут выноситься без судебного разбирательства; Если Вы согласны со всем перечисленным выше, то Вы – истинный сталинист. Если же Вы с чем-то не согласны, но при этом если Вы любите почесать языком про то, что «при Сталине был порядок», позволяя себе: ругать власть, высказываться за ее смену на основе честных выборов и политической конкуренции, возмущаться пытками в полиции и необоснованными судебными решениями, быть недовольными зарплатой, условиями труда, ценой авиабилетов или условиями поступления в ВУЗ, если, прочитав все это, Вы начинаете блеять что-то вроде: «ну тогда же совсем другое время было», то Вы просто лицемер и моральный урод, который глумится над десятками миллионов людей, убитых и обращенных в рабов при "сталинском порядке". © Алексей Шерстнёв Название: Re: Иосиф Сталин. Роль в истории. Отправлено: hubaduy от 08 Август 2012, 22:24 Чорд , я сталинизд!
Можно конкретно вопрос ? Цитировать - Вы считаете, что в отношении Вас, Ваших детей, родственников и друзей приговоры могут выноситься без судебного разбирательства; Откуда есть пошли сталинские "тройки" слышали? Про военно-полевые суды в царской России может что скажете?П.С. Человек воющий о "десятках миллионов" еще больший лицемер. За 30 лет сталинского правления было вынесено 600 000 смертных приговоров. Это включая убийц , насильников , власовцев , полицаев и прочей шушеры ,включая Ежова и Ягоду. Насколько помню только 120 000 было расстреляно в годы войны по приговорам военных трибуналов. Название: Re: Иосиф Сталин. Роль в истории. Отправлено: hubaduy от 17 Август 2012, 02:45 Чисто поржать. Выборка высказываний с сайта "Love/Hate" из колонки "За что ненавижу..." на тему товарища Сталина. На выходе - перл на перле и перлом погоняет.
За что я ненавижу Сталина Этот человек репрессировал огромное количество нужных стане и народу людей, не давал спокойно жить дорогим моему сердцу писателям - Булгакову, Ильфу и Петрову. Список просто бесконечен: Вавилов, Евгений Катаев и многие другие. что было бы, если бы сейчас правил товарищ Сталин! К вам ночью в квартир посучали и забрали бы отца за то, что он произнес слово "Америка"! Кучу народу в этих долбанных колхозах зазря подохло. А чем спрашивается ему не нравились Гумилев, Бабель, Цветаева? Их-то за что? Всем известно, что он репрессировал белое офицерство... И из-за этого Россия вступила во 2 мировую довольно с маленьким набором профессиональных военных. Самой большой своей заслугой считал то, что в бытность свою семинаристом насрал в алтаре. Издевался над крупской и над памятью Ленина. Но скажите, хорошо ли жили при Кобе люди? Очень и очень хреново. Моя бабушка, труженица села, в жизни не видела моря... больше всего ненавижу, что на его похоронах люди затоптали друг друга. из-за его комплексов, предрассудков и страхов погибло столько людей! он не любил некоторых людей даже за то, что они были выше этой букашки (он был 1,56м ростом), он убивал за ерунду, это было хуже диктатуры тирана, он - террорист! во время войны не ушел из Москвы - подвиг? да потому что в москве его рабы построили ему лучший в мире бункер, и лучше убежища не было! трус, гнида, паскуда, слов не хватает! сколько он огвна наложил стране! воспользовавшись тупыми умишками партии (аж 90% партистов 24г. не имели законченного среднего образования!), он убил конкурентов, в т.ч. и Троцкого - гениального управителя, который бы выиграл войну за 3 года с потерей в 5 млн а не 25! когда в 49 русские ученые (странно, но не репрессированные этим идиотом) изобрели атомную бомбу, Сталин решил, что это его новая игрушка. при Сталине в нашем госпитале (ОВКГ №42) могли придти НКВДешники и прямо у всех на глазах расстрелять без слов любого пациента. А находу бросить испуганным медсестрам, чтобы отволокли тело в морг. Считал себя русским, будучи грузином, это для меня непростительно, нельзя забывать свои корни. Шовинист и антисемит. Ненавижу эту тварь за то, что он запрещал астрологию В каждой, каждой семье если не было репрессированных, то, по крайней мере, о двух они знали - пусть это были соседи, знакомые и знакомые знакомых. Да, я соглашусь, что он был гений, потому что смог воплотить эту систему(сталинизм) в реальность, но это и есть его убогость Я по роду своих занятий частенько нос в учебники истории сую, статьи и очерки. Потому твёрдо могу утверждать, что это на его (народа)патриотизме легко было и командную плановую систему построить, и наладить производство. Меня поражает сила совковой пропаганды. Каким образом человек владеющий 1/7 частью суши мог быть бескорыстным. Он что как отшельник жил на хлебе и воде или его на сухом пайке держали. Жрал в 3 рыла и еще как. Нет у него дворцов за границей, а на кой х. они ему нужны были если он "у себя дома" жил лучше чем в раю. Страна локеев только для него одного. Детям он все равно ничего не оставил. Каждую семью, пожалуй, коснулись эти репрессии! Мою в том числе. У моей знакомой, например, у бабушки из 13 детей ( благодаря Сталинским лагерям) осталось двое! Вы вспомните хотя бы, как поступил Иосиф Виссарионович с маршалом Рокоссовским! Да его НКВДшники сначала замучили до полусмерти и пальцы молотком поотбивали... из-за его "неправильного" происхождения. А вы общались с людьми пережившими голодомор 1933 года? О, зря, они бы вам рассказали много увлекательных историй. Например о том в семье с 10 детьми брали самого слабого и кормили им оставшихся девятерых. Или о том как люди не ложились спать до двух часов ночи, на случай если черный воронок приедет, чтоб в ночных рубашках на расстрел не повезли. Вот сегодня фильм смотрела о русской живописи рубежа веков...Знаете, до 1917 года - авангард, супрематизм, Малевич и Ларионов...А спустя некоторое время -Сталин. Везде "Жить стало лучше, жить стало веселей". Странно, но почему-то во времена прямого и косвенного влияния его на политику, как-то незаметно поумирали многие люди, имевшие определённую власть над толпой, например очень популярные поэты Маяковский, Есенин(Если они покончили жизнь самоубийством, это так же может говорить о невыносимости жизни в те времена), Мандельштам, Мейерхольд и мн.др. Меня бесит его совершенно непонятный, дикий антисемитизм - ведь уничтожал он, в основном, евреев. У него была безумная жажда власти, он жутко боялся, что его отравят и потому подозревал всех и вся. Хочешь знать, почему Сталин крандернул Тухачевского и Якира? Всё просто как дважды два - погляди на их явно еврейские фамилии! Этот маньяк был жутким антисемитом. Знаю, что и Маршак мог оказаться бы его очередной жертвой (вместе с художниками Кукрыниксами и писателями еврейского антифашистского(!) комитета). Взято отсюда. http://poltora-bobra.livejournal.com/479040.html (http://poltora-bobra.livejournal.com/479040.html) (http://imglink.ru/pictures/17-08-12/e92f93d64d2cd4362587fce2d16a0ae4.jpg) (http://imglink.ru) Название: Re: Иосиф Сталин. Роль в истории. Отправлено: Raphail от 02 Октябрь 2012, 18:59 (https://lh3.googleusercontent.com/-o7Lt4r2syuw/UGsC6t2VjnI/AAAAAAAAVNs/cHPd8SymkGQ/w442-h331/NXkTJJ0KA9I.jpg)
Название: Re: Иосиф Сталин. Роль в истории. Отправлено: Maximus от 15 Ноябрь 2012, 10:11 http://www.youtube.com/watch?v=okPDytPz6U0
Название: Re: Иосиф Сталин. Роль в истории. Отправлено: Maximus от 25 Декабрь 2012, 22:44 Андрей Фурсов - Красная империя Сталина
http://www.youtube.com/watch?v=gqdPRIfURrE Название: Re: Иосиф Сталин. Роль в истории. Отправлено: кайф от 25 Декабрь 2012, 23:44 http://www.youtube.com/watch?v=gqdPRIfURrE
тут в конце было сказано: согласно соц.опросам за последние годы число людей полагающих, что Сталин сделал больше хорошего чем плохого, увеличилось в два раза, по моим ощущениям, так точно не меньше чем в два раза. с чем это связано, есть у кого-то мысли по этому поводу? ведь кремлёвская пропаганда работает совершенно в противоположном направлении, что происходит в нашем обществе? з.ы. свою точку зрения, если никто не возражает, пока оставлю при себе, не хочу никого сбивать ) Название: Re: Иосиф Сталин. Роль в истории. Отправлено: hubaduy от 25 Декабрь 2012, 23:56 Сегодня доступно множество источников информации , если раньше было достаточно что то внушать через ТВ или радио , то сегодня это уже попросту не прокатит. Вспомните как в конце 80х- начале 90х народ верил телевидению. Как народ велся на того же Курехина с его "Ленин был грибом". Думаю , что сегодня у людей есть куда больше различной информации для анализа этой исторической личности. Да и различные персонажи из лагеря либероидов не добавляют популярности идеям "десталинизации". Огромное количество мифов о кровавом режиме уже развеяно историками , а в остатке остается куда как больше положительных моментов.
Название: Re: Иосиф Сталин. Роль в истории. Отправлено: кайф от 26 Декабрь 2012, 12:46 2hubaduy: такие есть, но их не много, думаю куда больше тех, кто внемлет "официальной" версии исходящей из общедоступных СМИ и следуют взятому руководством страны курсу по десталинизации.
Название: Re: Иосиф Сталин. Роль в истории. Отправлено: Maximus от 18 Февраль 2013, 12:31 (http://s2.ipicture.ru/uploads/20130212/peh5yQVJ.jpg)
Название: Re: Иосиф Сталин. Роль в истории. Отправлено: Maximus от 26 Февраль 2013, 11:42 Массовые жертвы сталинских репрессий оказались трипольцами (http://prometej.info/new/mir/4575-stalin-i-tripolci.html)
Массовое захоронение вблизи села Пшеничников Тисменицкого района на Прикарпатье часто называют вторым Демьяновым лазом. В течение двух лет члены областного общества «Мемориал» нашли там останки более 600 человек. По мнению их, э-э-э, экспертов - это жители Станислава, которых подразделения НКВД расстреляли в 1939-41 годах. И вот 1 декабря 2011 года, на заседании сессии облсовета, Роман Иваницкий, заместитель председателя ОГА, а вместе с тем и председатель областной комиссии по делам увековечения жертв войны и политических репрессий, зачитал заключение экспертизы специалистов Франковского медуниверситета по «костных остатках 11 видов» с Пшеничников. Экспертиза утверждает: некоторые остатки пролежали в земле 500 лет, другие - несколько тысячелетий. Такая новость просто шокировала сессионный зал. «Так что - это наши предки-трипольцы?", - Пошутил председатель облсовета Александр Сыч. Иваницкий ответил коротко: «Это исследование этих фрагментов, которые были переданы по акту». И добавил - не он это придумал, он лишь зачитал официальный документ. Название: Re: Иосиф Сталин. Роль в истории. Отправлено: кайф от 06 Март 2013, 13:11 4 марта было 60 лет со смерти Сталина.
-Я знаю, что после моей смерти на мою могилу нанесут кучу мусора, но ветер истории безжалостно развеет ее. (И.В.Сталин) сказал ещё в 1943 году и был на 100% прав про "мусор", несмотря ни на что, похоже сбывается и о "ветре". (http://f2.s.qip.ru/9EAwn7gz.jpg) Название: Re: Иосиф Сталин. Роль в истории. Отправлено: Maximus от 07 Март 2013, 13:13 Ещё одна фотография:
(http://s1.ipicture.ru/uploads/20130307/7XoS9I1W.jpg) Название: Re: Иосиф Сталин. Роль в истории. Отправлено: Punkrat от 07 Март 2013, 19:48 Похоже на "спасибо" от благодарных потомков.
-Спасибо тов.Сталину за наше счастливое детство! -Какое детство?! Когда вы родились, тов.Сталина уже не было с нами. -Вот за это ему и спасибо! Название: Re: Иосиф Сталин. Роль в истории. Отправлено: кайф от 08 Март 2013, 00:07 -Спасибо тов.Сталину за наше счастливое детство! -Какое детство?! Когда вы родились, тов.Сталина уже не было с нами. -Вот за это ему и спасибо! сказали воры, предатели и педерасты. Название: Re: Иосиф Сталин. Роль в истории. Отправлено: Maximus от 25 Март 2013, 18:19 http://www.youtube.com/watch?v=SQAbQMkmxXY
Название: Re: Иосиф Сталин. Роль в истории. Отправлено: Black Dragon от 10 Май 2013, 10:08 http://www.youtube.com/watch?v=aiwqdyUng9E
под предлогом суверенитета у нас будут отбирать свободу в интернете... как бы: "всё для блага Родины сынок". Закон о "клевете" уже есть, так что гайки действительно закручивают... только не там где надо. Возвращаемся (вернее нас возвращают) в Патриотический Сталинизм 2.0 товарищи! Честно скажу, не хотелось бы! Cвобода она лучше, чем тоталитаризм под вывеской "патриотического Сталиниzма". Название: Re: Иосиф Сталин. Роль в истории. Отправлено: кайф от 10 Май 2013, 10:19 свобода - не есть вседозволенность, ну а сталинизм тут и вовсе за уши притянут.
Название: Re: Иосиф Сталин. Роль в истории. Отправлено: Black Dragon от 14 Май 2013, 09:03 свобода - не есть вседозволенность, ну а сталинизм тут и вовсе за уши притянут. Свобода писать о деятельности государства и бюрократии то что думаешь, это вседозволенность? У нас хотят отобрать эту свободу под предлогом присутствия злого врага, и неспособности нормально ему противостоять ибо Элитура России есть апарыши которые предпочитают закручивать гайки на шеях граждан и отбирать свободу у оных что бы удовлетворить БОГ-Жабу... Им (Элитурам) всё что угодно но лишь бы не проводить грамотную человеческую политику расчитаную на много лет вперёт. Патриотический Сталенизмъ притягивают зауши все кому не лень, от Пургиняна с СССР2.0 до КПЕ-Вседержителя Стоять от этого в стороне, означает самому добровольно подставляться под удар в инфо войне. Название: Re: Иосиф Сталин. Роль в истории. Отправлено: кайф от 14 Май 2013, 11:17 Свобода писать о деятельности государства и бюрократии то что думаешь, это вседозволенность? вот когда выйдет закон о запрете как ты пишешь "писать о деятельности государства и бюрократии то что думаешь", после этого закроют некие "свободные" СМИ, вот тогда и будешь что-то говорить по этому поводу, а пока это не более чем наброс известной субстанции на вентилятор.к слову щаз, начиная с 90-ых, если что-то и преследуется/закрывается ставя палки в колёса или просто не поддерживается со стороны государства, так это как раз просталинские СМИ. ну а пока сталинизм (в том представлении, что ты его понимаешь) цветёт и пахнет в самой "свободной и демократической стране мира", разгорается свежий очередной скандал: 14.05.2013. В США начался скандал вокруг прослушки журналистов. (http://reporter-ua.com/2013/05/14/v-ssha-nachalsya-skandal-vokrug-proslushki-zhurnalistov) Название: Re: Иосиф Сталин. Роль в истории. Отправлено: Dos от 18 Май 2015, 10:55 наткнулся на большой террор (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%88%D0%BE%D0%B9_%D1%82%D0%B5%D1%80%D1%80%D0%BE%D1%80), был очень удивлён. с учётом баек что дескать в 39 было выпилено 75% офицерского состава и загран отряды, всё таки тов. Сталин был именно кровавым диктатором, который много людей загубил. имхо забывать этого не стоит. как бы "не пела" пропаганда, его фанаты и ко. думается мне (если копать дальше), что победа в ВО была одержана народом вопреки Сталину, а не благодаря.
Название: Re: Иосиф Сталин. Роль в истории. Отправлено: Boryn от 18 Май 2015, 11:56 думается мне Главное не забывать этот оборот, чтобы никто не счёл сказки про кровавого тирана фактом. Название: Re: Иосиф Сталин. Роль в истории. Отправлено: Dos от 18 Май 2015, 21:06 Главное не забывать этот оборот, чтобы никто не счёл сказки про кровавого тирана фактом. этот оборот про:что победа в ВО была одержана народом вопреки Сталину, а не благодаря. а то что:Сталин был именно кровавым диктатором, который много людей загубил. увы, факт. как не печально мне этого признавать, хоть я и не его фанат. есть куча письменных доказательств, личных распоряжений Сталина. а также сама власть признала ошибки в репрессиях:Название: Re: Иосиф Сталин. Роль в истории. Отправлено: Boryn от 18 Май 2015, 22:29 увы, факт. как не печально мне этого признавать, хоть я и не его фанат. есть куча письменных доказательств, личных распоряжений Сталина. а также сама власть признала ошибки в репрессиях Это чушь и выдумки. По кругу повторять смысла нет. Хорошо, что есть предоставленный документ - в нём нет никаких отсылок к "кровавой тирании". Название: Re: Иосиф Сталин. Роль в истории. Отправлено: сантаклаус от 19 Май 2015, 00:55 победа в ВО была одержана народом вопреки Сталину, а не благодаря Вопреки, говоришь? А откуда бралась у ссср, скажем так, материально-хозяйственная часть для ведения военных действий? "Союзнический" лендлиз можно в расчет не брать, т.к. до него дело бы просто не дошло, как в случае с остальной европой, которая была взята гермашкой за считанные недели. Подскажи, пожалуйста. Название: Re: Иосиф Сталин. Роль в истории. Отправлено: Dos от 19 Май 2015, 10:43 Это чушь и выдумки. По кругу повторять смысла нет. вообще то ниже есть документы, где Берия это открыто признаёт. на вики есть подробная статья на эту тему, ссылку давал выше.Цитировать По утверждению О. В. Хлевнюка, исключительная роль Сталина в организации этого всплеска террора не вызывает сомнений и подтверждается многими документами[6]. Имеются сотни записок, сделанных рукой Сталина, в которых он требовал от чекистов убивать всё больше и больше[4]. Приговор он выносил красным карандашом. Напротив некоторых имён писал: «Бейте ещё». Внизу многочисленных страниц стояло: «Всех расстрелять»[4]. В некоторые дни Сталин приговаривал к казни более 3000 «врагов народа»[4]. Установлено, что в эти годы по политическим мотивам было приговорено к расстрелу 681 692 человека. Вместе с умершими в этот период в ГУЛАГе, исправительно-трудовых учреждениях и тюрьмах, а также политическими заключёнными, расстрелянными по уголовным статьям, количество жертв за 1937—1938 годы составило около 1 млн человек[8]. За 1936—1939 годы было арестовано более 1,2 млн членов ВКП(б), что составило половину общей численности партии. Из них, по данным А. Д. Сахарова, вышло на свободу 50 тыс. человек, остальные были расстреляны (600 тыс.) или погибли в лагерях[9][10]. если нет убедительных аргументов против, выходит таки Сталин кровавый тиран.Вопреки, говоришь? А откуда бралась у ссср, скажем так, материально-хозяйственная часть для ведения военных действий? "Союзнический" лендлиз можно в расчет не брать, т.к. до него дело бы просто не дошло, как в случае с остальной европой, которая была взята гермашкой за считанные недели. Подскажи, пожалуйста. на счёт "считанных недель"Польская кампания вермахта (1939) (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BA%D0%B0%D0%BC%D0%BF%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D1%85%D1%82%D0%B0_(1939)) 1 сентября — 6 октября 1939 Датско-норвежская операция (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B0%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%BE-%D0%BD%D0%BE%D1%80%D0%B2%D0%B5%D0%B6%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BE%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F) 9 апреля – 8 июня 1940 Французская кампания (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%86%D1%83%D0%B7%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BA%D0%B0%D0%BC%D0%BF%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F) 10 мая — 25 июня 1940 года с Австрией был аншлюс, Италия и Испания стали союзниками. это заняло не пару недель. Ленд-лиз решающий роли не играл в ВО, но позволил сократить войну по времени (на ~20%), а также уменьшить количество жертв от голода. про "А откуда бралась у ссср, скажем так, материально-хозяйственная часть для ведения военных действий?", речь про тяжёлую промышленность верно? Цитировать Эти проблемы партийное руководство намеревалось решать путём планового перераспределения ресурсов между сельским хозяйством и промышленностью, в соответствии с концепцией социализма, о чём было заявлено на XIV съезде ВКП(б) и III Всесоюзном съезде Советов в 1925 г. В сталинской историографии XIV съезд именовался «съездом индустриализации», однако он принял лишь общее решение о необходимости превращения СССР из аграрной страны в индустриальную, не определив при этом конкретных форм и темпов индустриализации. Цитировать Выбор конкретной реализации центрального планирования бурно обсуждался в 1926—1928 гг. Сторонники генетического подхода (В. Базаров, В. Громан, Н. Кондратьев) полагали, что план должен составляться на основе объективных закономерностей развития экономики, выявленных в результате анализа существующих тенденций. Приверженцы телеологического подхода (Г. Кржижановский, В. Куйбышев, С. Струмилин) считали, что план должен трансформировать экономику и исходить из будущих структурных изменений, возможностей выпуска продукции и жёсткой дисциплины. Среди партийных функционеров первых поддерживал сторонник эволюционного пути к социализму Н. Бухарин, а последних Л. Троцкий, который настаивал на ускоренных темпах индустриализации[5][6]. Цитировать Одним из первых идеологов индустриализации был близкий к Троцкому экономист Е. А. Преображенский, в 1924—1925 годах разработавший концепцию форсированной «сверхиндустриализации» за счёт средств из деревни («первоначальное социалистическое накопление», по Преображенскому). Цитировать Генеральный секретарь ЦК ВКП(б) И. Сталин поначалу стоял на точке зрения Бухарина, однако после исключения Троцкого из ЦК партии в конце 1927 г. поменял свою позицию на диаметрально противоположную[7]. Это привело к решающей победе телеологической школы и радикальному повороту от НЭПа. т.е. необходимость в индустриализации была очевидна, и без Сталина в этом бы вопросе мало что изменилось.Название: Re: Иосиф Сталин. Роль в истории. Отправлено: Boryn от 19 Май 2015, 11:12 где Берия это открыто признаёт. Так где же Берия открыто это признаёт? Пока это пишешь ты, а это домыслы.на вики есть подробная статья на эту тему, ссылку давал выше. 1) Википедия не является историческим источником. 2) Даже в Вики термин "Большой Террор" приписывают АМЕРИКАНСКОМУ исследователю, который опубликовал свою книгу в 1968 году и физически в 1960-х не мог иметь доступ к советским архивам. Т.е. его книга - выдумка. 2) Хлевнюк использовал труд этого американца и труд француза, который придумал фразу "всех расстрелять" в 80-х. На него есть ссылка [4] в тексте. Т.е. он ссылается на людей, которые не могли физически попасть в наши архивы. Какой он после этого историк? 3) Современным российским исследователям открыто полностью 10% этих архивов от силы. "Большой террор", "кровавая тирания" и "победа вопреки" в устах либералов - это такие чайники Рассела, в которые они свято верят - это их личные загоны. Фактически сей бред недоказуем совершенно. 4) 5) Обратим внимание на либеральные реформы 90-х. Сталинский СССР, потерявший Польшу, переживший интервенцию и Гражданскую, воюющий с Финляндией демонстрирует пиковые довоенные показатели. А потом и пиковые послевоенные также при Сталине. Очевидно, это происходит за счёт огромного числа расстрелянных. Название: Re: Иосиф Сталин. Роль в истории. Отправлено: Dos от 20 Май 2015, 00:12 Так где же Берия открыто это признаёт? Пока это пишешь ты, а это домыслы. там даж спец. это карандашом подчёркнуто.Обратим внимание на либеральные реформы 90-х. то что в 90ые у нас жилось плохо, я не спорю :).но сейчас рождаемость на уровне (https://www.google.ru/publicdata/explore?ds=d5bncppjof8f9_&met_y=sp_dyn_tfrt_in&idim=country:DEU:ITA:USA&hl=ru&dl=ru#!ctype=l&strail=false&bcs=d&nselm=h&met_y=sp_dyn_tfrt_in&scale_y=lin&ind_y=false&rdim=region&idim=country:DEU:ITA:USA:RUS:FRA:GBR:AUT&ifdim=region&tstart=-303620400000&tend=1337374800000&hl=ru&dl=ru&ind=false) европейских стран. Сталинский СССР, потерявший Польшу, переживший интервенцию и Гражданскую, воюющий с Финляндией демонстрирует пиковые довоенные показатели. по смертности от голода? :)1) Википедия не является историческим источником. ок, но про репресии говорят не только либералы, но и историки, и даже наши президенты... мне сложно найти тут первоисточники, но имхо дыма без огня не бывает. хотя есть мнение что Хрущев таким способом пытался развеить "культ личности" Сталина, что бы затем насадить свой.2) Даже в Вики термин "Большой Террор" приписывают АМЕРИКАНСКОМУ исследователю, который опубликовал свою книгу в 1968 году и физически в 1960-х не мог иметь доступ к советским архивам. Т.е. его книга - выдумка. 2) Хлевнюк использовал труд этого американца и труд француза, который придумал фразу "всех расстрелять" в 80-х. На него есть ссылка [4] в тексте. Т.е. он ссылается на людей, которые не могли физически попасть в наши архивы. Какой он после этого историк? 3) Современным российским исследователям открыто полностью 10% этих архивов от силы. "Большой террор", "кровавая тирания" и "победа вопреки" в устах либералов - это такие чайники Рассела, в которые они свято верят - это их личные загоны. Фактически сей бред недоказуем совершенно. 4) дык речь вроде о том, что многих расстреливали, а не о том что сидели.Название: Re: Иосиф Сталин. Роль в истории. Отправлено: кайф от 20 Май 2015, 00:12 само утверждение, что победить можно как-то вопреки верховному главнокомандующему - абсурд полнейший.
нашим либеральным сказочникам следовало бы прислушаться к словам мудрого многолетнего премьер-министра Великобритании сказавшего через несколько лет после смерти Сталина: «Большим счастьем для России было то, что в годы тяжелых испытаний Россию возглавил гений и непоколебимый полководец И.В. Сталин. Он был выдающейся личностью, импонирующей жестокому времени того периода, в котором протекала вся его жизнь». кому как не Черчиллю знать роль Сталина, да и в симпатии к большевикам его никак не заподозришь, однако надо отдать ему должное, он смог признать кому наша страна обязана своей Победой. Название: Re: Иосиф Сталин. Роль в истории. Отправлено: Dos от 20 Май 2015, 12:31 само утверждение, что победить можно как-то вопреки верховному главнокомандующему - абсурд полнейший. например, ставка говорит делать одно, а солдаты на местах делают другое или если верховный главнокомандующий страдает фигнёй (репрессиями, загран отрядами, штраф батом) и т.д. так что оч. даже не абсурд. ещё есть вариант когда он не управляет войной, но формально главный, при этом его другие действия вредят положению его же стороны.нашим либеральным сказочникам заметь, всех кто критично относится к Сталину, вы заочно называете либералами, это как степень адекватности :).кому как не Черчиллю знать роль Сталина, да и в симпатии к большевикам его никак не заподозришь, однако надо отдать ему должное, он смог признать кому наша страна обязана своей Победой. это всего лишь мнение, которое не о чём, кроме как об отношении Черчиллю (на тот период времени) к Сталину не говорит.Название: Re: Иосиф Сталин. Роль в истории. Отправлено: Black Dragon от 22 Май 2015, 10:49 само утверждение, что победить можно как-то вопреки верховному главнокомандующему - абсурд полнейший. на лицо накачивание культа личности, я бы даже сказал культивирование общественного мнения... некого массового идолопоклонничества. Дабы потом пролоббировать приход этотого *мессии* к власти над Большим Русским Миром...нашим либеральным сказочникам следовало бы прислушаться к словам мудрого многолетнего премьер-министра Великобритании сказавшего через несколько лет после смерти Сталина: «Большим счастьем для России было то, что в годы тяжелых испытаний Россию возглавил гений и непоколебимый полководец И.В. Сталин. Он был выдающейся личностью, импонирующей жестокому времени того периода, в котором протекала вся его жизнь». кому как не Черчиллю знать роль Сталина, да и в симпатии к большевикам его никак не заподозришь, однако надо отдать ему должное, он смог признать кому наша страна обязана своей Победой. я как либерал свободный человек не хочу возрождения социалистического наследия ни темболее снисхождения с неба Машиаха в лице Сталина\Вождя 2.0!!! я против иудаизма в красной коммунистической обёртке. От сюда вопрос зачем вы манипулируете общественным сознанием, вы хотите нас зазомбировать что бы потом поработить на Х лет? Название: Re: Иосиф Сталин. Роль в истории. Отправлено: сантаклаус от 22 Май 2015, 16:42 Цитата: Black Dragon я как либерал свободный человек не хочу возрождения социалистического наследия ни темболее снисхождения с неба Машиаха в лице Сталина\Вождя 2.0!!! Цитировать Нет рабства безнадежнее, чем рабство тех рабов, себя кто полагает свободным от оков Название: Re: Иосиф Сталин. Роль в истории. Отправлено: Black Dragon от 22 Май 2015, 16:52 Цитата: Black Dragon я как либерал свободный человек не хочу возрождения социалистического наследия ни темболее снисхождения с неба Машиаха в лице Сталина\Вождя 2.0!!! Цитировать Нет рабства безнадежнее, чем рабство тех рабов, себя кто полагает свободным от оков ну и что вы здесь штампом написали? сами то понимаете что копируете? видимо нет. да блин лучше ужь быть "рабом" который полагает что свободен от оков! чем быть рабом который самостоятельно просит что бы Не надо придумывать велосипеды красные, просто возмите опыт Казахстана где построили достаточно успешно правовую либеральную демократию... как предложил на днях Греф перенимать опыт. Не надо всех этих долбанных Савков 2.0 с гулагами и полицейским режимом, где нету частной собственности и предпринимательства... опять на заводах с утра до вечера пахать и в театр\музей раз в неделю ходить в отчественных кирзачах\лаптях импортозамещающих патриотичных? А если отказываешься исполнять план партии то сразу штраф 15 суток в гулаги! да проходили уже это всё, дрянь ваш социализм! даже больной гей Либерализм в разы лучше коммунизмов всяческих. Название: Re: Иосиф Сталин. Роль в истории. Отправлено: сантаклаус от 23 Май 2015, 02:14 Цитата: Black Dragon ну и что вы здесь штампом написали? сами то понимаете что копируете? видимо нет. да блин лучше ужь быть "рабом" который полагает что свободен от оков! чем быть рабом который самостоятельно просит что бы Не надо придумывать велосипеды красные, просто возмите опыт Казахстана где построили достаточно успешно правовую либеральную демократию... как предложил на днях Греф перенимать опыт. Не надо всех этих долбанных Савков 2.0 с гулагами и полицейским режимом, где нету частной собственности и предпринимательства... опять на заводах с утра до вечера пахать и в театр\музей раз в неделю ходить в отчественных кирзачах\лаптях импортозамещающих патриотичных? А если отказываешься исполнять план партии то сразу штраф 15 суток в гулаги! да проходили уже это всё, дрянь ваш социализм! даже больной гей Либерализм в разы лучше коммунизмов всяческих. Во-первых это не штамп, а истина первой инстанции. Во-вторых, много ли сами навпахивали на заводах-то? Просто диву даюсь - казалось бы, уже с полгода как любому идиоту стало ясно, кто мы ныне есть и что мы можем, а вот нет - оказывается, есть еще блаженные, полагающие, что скоро они опять будут за просиживание в офисе штанов и втюхивание друг другу стеклянных бус (это они обычно называют предпринимательством) фкусна жрать и всеми фибрами вдыхать "свободу". Хорошо считать себя "свободным", пока сыпется мана небесная в виде нефтебаксов, только всё когда-то заканчивается и наступает протрезвление. Только сможешь ли снова стать дееспособным после 25 лет запоя, когда всё пропил и мозги атрофировались - вопрос риторический. Название: Re: Иосиф Сталин. Роль в истории. Отправлено: Black Dragon от 23 Май 2015, 10:08 Цитировать Просто диву даюсь - казалось бы, уже с полгода как любому идиоту стало ясно, кто мы ныне есть и что мы можем, а вот нет - оказывается, есть еще блаженные, полагающие, что скоро они опять будут за просиживание в офисе штанов и втюхивание друг другу стеклянных бус (это они обычно называют предпринимательством) фкусна жрать и всеми фибрами вдыхать "свободу". нда, и кто же МЫ есть? Православные духавитые рабы божьи с традиционными ценностями? Которые могут работать лишь на режим собственного угнетения? ниразу не включая мозг за всю жизнь... ? Мы это зомби с потриотической лентой промытыми мозгами которым можно втюхивать что угодно даже "КРЫМНАШ, Жида-Бандеровская Хунта убивает Русских на Украине, Крушение курса рубля и инфляция цен на десятки процентов - хорошо!". Вам просто задолбили с свыше что теперь наступил тренд всеобщей мобилизации аля "всё для фронта всё для победы" даже всю свободу у граждан (НЕ элиты) готовы забрать ради некой "победы" против "зло-запада" или всего мира... на самом деле это просто элита RAsionская начала заваливаться вместе со страной в очередной раз а население оно как жило в своём отдельном мире так и живёт, и плевать оно хотело на проблемы этих неофеодалов... если элитные феодалы крупно облажались за эти 25 лет и просрали ВСЁ! то это их проблемы, это ИХ будут выгонять Майданом. Задача же население это не позволить загнать всех на заводы с полицейским режимом, снова открыть гулаги\лагеря для уничтожения непокорных\неугодных системе, выстроить очередной социалистический режим как в Северной Корее! Иначе Элита опять всех поубивает а население останется в рабстве с промытыми мозгами что - либерализм\свобода это есть плохо, а поклонение БОГу-Машиаху\Великому Вождю Сталину и строительство "Богодержавия" есть абсолютное благо и цель для каждого нового совецкого товарища. Вот я и стараюсь заблокировать это будущие!!! ибо оно ужасно! любому трезвому мыслящему самостоятельно человеку это понятно. В капитализме либеральном демократии как в Казахстане люди работают вернее они трудятся и всё у них хорошо получается, почему? да потому что элита там не прогнившая... это здесь в Хазарьии всмысле в России Великий Хаббад правит вернее издевается над расийанами как вздумается, ведя социум к самоуничтожению. Никакие коммунистические гулаги не помогут спасти мобилизировать это общество, или поднять с колен как говорится, БУДЕТ КРУШЕНИЕ! хуже чем 90е, потмоу что тогда хотя бы было наследие промышленное а сейчас ничего кроме Путинской трубы и неофеодализма который он выстроил НЕТУ! Название: Re: Иосиф Сталин. Роль в истории. Отправлено: Raphail от 23 Май 2015, 21:47 вы хотите нас зазомбировать что бы потом поработить на Х лет? кайф как ты мог))))Postet at: 23 Мая 2015, 21:46 да блин лучше ужь быть "рабом" <...> что и требовалось доказатьчем быть рабом<...> Название: Re: Иосиф Сталин. Роль в истории. Отправлено: Dos от 23 Май 2015, 22:24 2Raphail: да чушь несут, типо при совке все жопу рвали и всё такое. у меня дед на заводе Арсенал работал, 40 лет, так там была парочка алконавтов, которые бухими на работу приползали и никто им ничего сделать не мог. уволишь, через 2 недели их обратно сверху спускают, и в тык начальнику за то что уволил таких "образцовых" работников. так что работал народ, особо не напрягаясь. ну и то что по специальности всё было, образование и хата от того же завода, это всё гуд и зп высокая была. другое дело что выбора не было, не давно узнал, что было всего 2 сорта пива (жигули и невское), этож пздц. но говорят очень и очень вкусное. мб от того что выбора не было? не с чем сравнивать было?
Название: Re: Иосиф Сталин. Роль в истории. Отправлено: кайф от 23 Май 2015, 23:43 Название: Re: Иосиф Сталин. Роль в истории. Отправлено: Black Dragon от 24 Май 2015, 23:40 чтожь тут смешного когда идёт тотальная зомбификация общественного мнения а потом после этого с сверху на общество спускают какую-то хрень в виде всё новых сомнительных законов, а сейчас и вовсе мобилизацию всех сил Великого Хаббада объявили... режим им целиком захотелось резко завернуть в многострадающей Россиюшке... в некий савок2.0 коммунистический, с бухими безвольными раб-очими у которых нету свободы выбора и частной собственности не будет... меня такая ситуация\перпесктива ничуть не веселит а даже пугает!
вам то хиханьки да хаханьки а потом всех строевым шагом на завод либо если не согласен с волей партии то сразу в гулаги. И кому "спасибо" за это говорить? Троллям которые божились на культ личности Сталина словно идолопоклонники!? промывая при этом мозги ещё всем окружающим пользывателям. Название: Re: Иосиф Сталин. Роль в истории. Отправлено: Raphail от 25 Май 2015, 16:42 мобилизацию всех сил Великого Хаббада разделы не попутал?в иторическом секты и заговоры не катят.Название: Re: Иосиф Сталин. Роль в истории. Отправлено: Black Dragon от 26 Май 2015, 11:00 мобилизацию всех сил Великого Хаббада разделы не попутал?в иторическом секты и заговоры не катят.Единая сила, так что нет. Как бы вам не хотелось защищать систему (систему порабощения человечества изнутри), но стратификация и форумная инквизиция по словосочетаниям не прокатывает. Того же Сталина курировала Закулиса и что теперь? нельзя об этом говорить, иначе Боги накажут? Ну, тогда получается что мы живём в доисторическом обществе Табу? Так что ли поулчается? получается что так. Получается что богоизбранные менагеры амбициzно заупровляли социумом в начало веков\начало времён? это не кризис системы это уже коллапс всего. Всех опустить через силу на дауншифтинг аля Герман Стерлингов? От интернета примиком обратно к повозкам и лошадям? ну видимо тренд-ец ведёт именно к этому Попытки в *мобилизирующем* режиме через силу затолкать затоптать Большой Русский Мир обратно в зад! в Коммунизм некий с идолопоклонничеством Великому Вождю Сталину или ещё какому-то Машиаху оно ничего не даст, будет просто неуправляемое крушение и кхаос. С последующией передачей территорий РФ другим хозяевам мира. Тем же австро-немцам (на которых Путин с его командой силовичьком работает) и киатйцам Ротшильда. А ругать меня за то что я говорю слишком много богопротивной внесиситемной правды... ну это очень примитивная реакция, инквизиция и табулирование важных вопросов оно ничего не даёт, только напряжение и карма наростает и всё. |